Skocz do zawartości
IGNORED

PCM1794 DAC


ChUmI

Rekomendowane odpowiedzi

shark700, 26 Lut 2009, 01:01

 

>

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) stosowany często w lepsiejszych cd, proponuję

>poczytać i porównać noty

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Poczytalem, porownalem i jak sie okazuje ADUM ma lepsze parametry (oczywiscie porownywalem z tym 1400 a nie 1100).

 

Zastanawia mnie jedno, co jezeli odebrane probki z DIR'a wrzucic do pamieci na powiedzmy 10 sekund, pozniej je przefiltrowac powiedzmy equalizerem na DSP a pozniej wyrzucic na DAC'a (w ktorym odbedzie sie 1xxxx operacji mnozenia i dodawania na kazdej probce). Czy naprawde ten jitter pomiedzy kompem a DIRem ma jakiekolwiek znaczenie jezeli stanowi nawet 10% szerokosci impulsu. I tak i tak zostanie bezblednie odebrany (1 jako 1 a 0 jako 0), wpisany do rejestrow w postaci 16-bitowej 0 i 1, a nie 0 i 1 z ulamkami wprowadzonymi przez jitter.

Jak na moje oko to liczy sie tylko stabilnosc generatora samego DAC'a i to jak te probki sa wyrzucane na modulator.

ze specyfikacj PCM1792:

The PCM1792A uses TI’s advanced segment DAC architecture to achieve excellent dynamic performance and improved tolerance to clock jitter.

post-21505-100002576 1235690102_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wracam na chwilę - 2 zdania "mentorskie" jeszcze a potem to tematu.

>Waldi_06 - sorry, pomyłka niezamierzona ale nieststy efekt pozostał. Błąd już powielają inni:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie chodzi mi o moją "twórczość" ale o rzetelność informacji. Forumm ma pomagać ludziom a nie wprowadzać ich w błąd. Ktoś napisał, że 2 DACe (po 1 na kanał) poprawiają dynamikę "jak powiedział stelmach" - nic takiego nie mówiłem a chodzi o to, ze to nieprawda - i mniej doświadczeni niż Wy zasugerują się tym i stracą czas i środki niepotrzebnie - dlatego tak się wypyszczyłem.

 

Do rzeczy.

>ChUmI - może i tak jest z SPDIF, ale odbiornik (dobrze zrobiony - CS chyba nie są złe, DIR chyba lepsze, Yamaha miała problemy właśnie z PLL) ma PLL synchronizującą się do odebranego SPDIF i jak PLL nie pływa niepotrzebnie to zdekodowane i2s będą dobrze ustawione w czasie - chyba trochę przesadzacie. Mój DAC ma 2 wersje i w obu jest ta sama płytka DACa - "wewnętrzny" podłączony jest do i2s w CD a "zewnętrzny" dostaje i2s z odbiornika SPDIF (CS8416). Mój sprzęt to nie HiEnd a i na starość słuch tępieje ale nie słyszę różnicy między oboma dacami (z tym samym CD i IC). Walczycie o nanosekundy ale czy warto (może jednak warto - o tym niżej) - czy efekt będzie aż tak słyszalny i wynagrodzi rezygnację z SPDIF ?

 

Zróbcie jakieś zworki do ustawiania formatu danych z "i2s" - ja nie spotkałem CD który miałby i2s - przypuszczam, że stosują ją Philips i Marantz i inne CD z kościami Ph ale nie spotkałem się jeszcze z takimi (miałem Radmora 5450 na Ph ale nie zapisałem sobie jaki jest format). WIĘKSZOŚĆ CD ma ustawiony format "right justified MSB first" ("japoński"), przeważnie ramka próbki jednego kanału ma 24 bity ale czasem (Pioneer, Technics z procesorem audio Panasonica, Yamaha np z YM514) 32 bity (16 bitów z płyty, reszta zera). Jeżeli każdy z Was ma inne CD to może się okazać konieczne przestawienie formatu pod konkretny model.

 

Jitter - przepuśćcie sygnały "i2s" przed PCM1794 przez przerzutniki D (74175 - serii HC lub LS lub szybsze - warto sprawdzić choćby na oscyloskopie co wychodzi) - nie usunie różnic czasowych ale przynajmniej wyostrzy zbocza i ustawi moment czytania danych synchronicznie z MCLK - poprawia się szerokość sceny i lokalizacja źródeł (słyszalnie).

 

Warto poświęcić czas (moim zdaniem bardziej niż walce o ns) stopniowi analogowemu:

1. konwersja I>U - tu nic nie pomogę bo nie mam ani wiedzy anie doświadczenia ale ten temat też mnie interesuje i to mocno - zrobiłem próbny DAC na AD1853, ale że jest wycofywany z produkcji teraz (przed tygodniem) zrobiłem na AD1955 (fotkę wklejam). Aplikacja "katalogowa".

Zrobiłem konwerter na OP jakie miałem - AD825 - i te są chyba za słabe (spróbuję jeszzce LM6171 i AD8065 jak je znajdę bo nie wiem gdZie wsadziłem i może sprowadzę jakieś lepsze jeszcze) - powinny (doczytałem się na diyaudio) z jak najmniejszym czasem ustalania ("setting time") i z dużym pasmem. Zastanówcie się nad "schematowymi" NE5534 - mogą zepsuć cały efekt walki z jitterem. Moja deska z AD825 gra obiecująco ale niezadowalająco. Środek wycofany (choć nie cichy - po prostu cofnięty do tyłu), całość cofnięta do tyłu poza głośniki, scena szeroka (nawet poza głośniki), lokalizacja świetna, każdy instrument wyrażny, ładnie wybrzmiewa, bas trochęubogi w wyższe składowe - bardzo niski i świetna kontrola, ale jakby brakowało "masy".

Kondensatory w I.U równoległe do oporników konewrsji - gdzieś na forum czytałem "spróbuj tyle a tyle a jak będzie źle toinne wartości" - tak można szukać do u. śmierci - początkową wartość tych knodensatorów oblicza się - wzór jest tu:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W moim układzie dla AD1853 wyszło mi 27pF. Próbowałem zmieniać - fefkty:

27pF - jak opisałem powyżej, nienajgorzej

15pF - podbite wysokie, płasko

39pF - "zamulony" i pozbawiony góry, też płasko

27pF + szeregowo 10 ohm - zginął bas

najlepiej wypadł 22pF (10% od obliczonego).

Muszę spróbować konwerter na tranzystorach, ale jako amator pojęcie o tym mam zerowe - może za rok dojdę jak to zrobić, ale Wy sprawdżcie różne układy - maprawdę będzie to miało większy wpływ niż redukcja resztek jittera.

 

Tyle uwag - jeszcze raz przepraszam obrażonych i powodzenia z konstrukcją !

post-272-100002437 1235814288_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze jedno - nie przyglądałem się schematowi "analitycznie" ale wygląda, że filtr wyjściowy jest typu "z wielokrotnym sprzężeniem zwrotnym" ("MFB") - mniej wrażliwy na tolerancje elementów ALE GRA FATALNIE - dużo lepszy jest "kaskadowy" ("Salen-Key" chyba). Wystarczy (tak mi napisali z TI) częstotliwość graniczna 70-100kHz. Filtr trzeba dać jak nie ma go dac (prądowe nie mają zwykle) - polecan nagranie na CD sinusa 20kHz i sprawdzenie oscyloskopem co jest na wyjściu i>u przed filtrem - bardzo ładnie to wygląda ale nie o to chodzi w dźwięku....

Polecam dobry darmowy program do liczenia filtrów:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest też możliwość "fully differential" czyli jak dla Waszego OPA1632 (może sam kiedyś spróbuję - mam OPA1632 tylko mój MA jest niesymetryczny...).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

SORRY - filtr "fully differential" można zrobić tylko w konfiguracji "MFB" - przećwiczcie, chyba lepiej zrobić 2 filtry "S-K" na osobnych operacyjnych dla "+" i "-" nawet jeżeli trzeba będzie dobierać elementy - i tak powinien zagrać lepiej niż ten ze schematu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Andrzej Stelmach

 

>Jitter - przepuśćcie sygnały "i2s" przed PCM1794 przez przerzutniki D (74175 - serii HC lub LS

lub szybsze - warto sprawdzić choćby na oscyloskopie co wychodzi) - nie usunie różnic czasowych

ale przynajmniej wyostrzy zbocza i ustawi moment czytania danych synchronicznie z MCLK - poprawia

się szerokość sceny i lokalizacja źródeł (słyszalnie).

 

Już to rozważałem, ale "nie myślałem, że aż tak" dużo to może wnieść, a właśnie teraz mogę to zrobić i za kilka tygodni poznac efekty.

Pytanie retoryczne - gdzie jest najlepsze miejsce na to poprawianie - rozumiem, że na samym poczatku czyli za odbiornikiem (u mnie to DIR9001), pytanie jest istotne gdy po drodze do przetwornika jest filtr albo upsampler.

 

Panie Andrzeju - a może jakaś praktyczna realizacja?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Waldi_06 jakbyś chciał to mam gotową płytkę na WM8004, mógłbyś direct porównać z DIR-em.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiedza i doświadczenie przychodzą z wiekiem, najczęściej z wiekiem trumny.

Trochę sensu poproszę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>gagacek,

>Waldi_06 jakbyś chciał to mam gotową płytkę na WM8004, mógłbyś direct porównać z DIR-em.

 

Dzięki, ale jestem w trakcie robienia drugiej edycji swojego WolfsonDAC, a tam stosuję płytke córkę na tor wejściowy (przetworniki juz na głównej płytce). No i zasadniczo płytka córka pod tego WMa też prawie gotowa :)))

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tylko że moja jest, działa i można porównać. Ale jak nie to nie:))

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiedza i doświadczenie przychodzą z wiekiem, najczęściej z wiekiem trumny.

Trochę sensu poproszę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"Jitter - przepuśćcie sygnały "i2s" przed PCM1794 przez przerzutniki D (74175 - serii HC lub LS lub szybsze - warto sprawdzić choćby na oscyloskopie co wychodzi) - nie usunie różnic czasowych ale przynajmniej wyostrzy zbocza i ustawi moment czytania danych synchronicznie z MCLK - poprawia się szerokość sceny i lokalizacja źródeł (słyszalnie)."

- A jak to wcielić w życie tzn. jak podłączyć ten przerzutnik między odbiornikiem a przetwornikiem (może jakiś schemat)?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Andrzej Stelmach, 28 Lut 2009, 10:44 napisal:

>Zastanówcie się nad "schematowymi" NE5534 - mogą zepsuć cały efekt walki z jitterem.

 

Czy mozna wiedziec co NE5534 ma wspolnego z jitterem? i dlaczego wedlug Pana sa takie slabe te kostki?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam,

 

Parę uwag na temat jittera

 

a) w DACach z przetwarzaniem bezpośrednim (np. PCM1704) jest jedno źródło jittera konkretnie sygnał na LRCLK. W DACach DeltaSigma dwa: jedno z LRCLK, drugie z MCLK potrzebne do pracy modulatora

 

b) jitter na poziomie 3ns dla 20kHz uwala dynamikę do ok 71dB.

 

c) najgorsze są przetworniki DeltaSigma 1-bitowe (mało kto je teraz robi). Mamy tam idealną transformację jittera na szum (z dziedziny czasu do wartości napięcia na wyjściu za filtrem analogowym).

 

d) większość topowych DACów ma modulatory 4-5 bitowe (16-32) poziomowe. Każdy dodatkowy bit to zmniejszenie czułości na jitter dwukrotnie. Patrząc tylko na ten parametr, to najlepsze są Wolfsony, które mają modulatory 64 poziomowe (6 bitowe). Dodatkowo większość producentów stosuje modulatory wyskoich rzędów. Zmniejszają one szum w pasmie do 20KHz ale gwałtownie rośnie ten powyżej. Wymaga to sosowanie filtrów analogowych wysokiego rzędu na wyjściach. Wolfson używa modulatorów pierwszego/drugiego rzędu a przy tym udaje mu się urzymać szum do 20kHz na bardzo niskim poziomie (117dB dla WM8740). Mniejszą wrażliwość na jitter mają też te z dużym oversamplingiem modulatora. Tu jest mniej więcej po równo 64-128 krotne nadpróbkowanie w większości Analog Devices, Burr Brown i Wolfson dla fs=48kHz

 

e) jest kilka miar jittera: wartość skuteczna rms, peak to peak, random jitter. Literatura i aparat matematyczny dość skomplikowany. W kontekście audio ważna byłaby tu charakterystyka widmowa podawana w dBc/Hz. Dla każdego zegara mamy kilka trzy charakterystyczne regiony. Idąc od góry:

 

- jitter o stałym poziomie w funkcji f dla dużych f

- idziemy na dół i jitter zaczyna rosnąć 6dB/okt

- jeszcze niżej rośnie 9dB/okt

 

I teraz bardzo ważna uwaga. W wielu konstrukcjach producenci piszą, że jitter ma poziom np. 1 ps. A na zdjęciu w gazecie widać, że to generator zrobiony na układzie Maxim Semiconductors. Idziemy do noty katalogowej i co widzimy ? Że układ jest dedykowany do Ethernetu, aplikacji GSM itp. Patrzymy na charakterystykę widmową i okazuje się, że przejście do zakresu 6dB/okt następuje dla 100kHz a 9dB/okt dla 10kHz. Dla 1kHz mamy np. jitter 60dBc/Hz podczas gdy zwykły generator zrobiony na trzech bramkach CMOS i kwarcu dałby nam spokojnie -100dBc/Hz. Oczywiście jitter 1 ps producent podał dla pasma 100kHz do 10GHz. I zrobił prawidłowo, bo nie do audio ten generator się nadaje.

 

f) Czego powinniśmy unikać ?

 

- puszczania zegara przez wiele bloków. Czysty sygnał zegarowy bezpośrednio do DAC, żadnych zbędnych bramek albo co gorsza DSP i FPGA po drodze.

- wykorzystywania analogowej pętli fazowej PLL. CS8416, DIR9001 to niestety analogowe PLL.

 

Taka mała uwaga. DIR9001 ma podany jitter 50ps. Tylko to jest jitter dodawany do tego z SPDIF ! Sam jitter z wejścia przechodzi przez niego gładziutko. Tłumienie ma dopiero od około 10kHz. Wszystko poniżej przechodzi. Podobnie wszystkie CirrusLogic tak mają.

 

f) Jakie mamy rozwiązanie ?

 

f.1) Sample Rate Converter. Rozwiązanie drogie ale skuteczne. Ale uwaga: Tłumi jitter przychodzący perfekcyjnie (mówię o układach topowych Analog Devices, Cirrus Logic i Burr Brown takich jak SRC4392) ale sam potrzebuje zegara bardzo dobrego. Ten, który jest podłączony do samego SRC musi być czysty.

 

f.2) zastosować DAC z technologią "Data Direct Scrambling DAC". Jak pracowałem na uczelni i miałem dostęp do literatury, to dorwałem publikację Boba Adamsa (projektanta DACów dla Analoga). DDS DAC tłumi jitter wchodzący 20dB/dek a zaczyna tłumić od 16Hz. Czyli dla 1,6kHz tłumi już 40dB (100 krotnie !). A przejście w okolicach 1kHz jest krytyczne. Znów odwołam się do publikacji dwóch fińskich naukowców, którą miałem kiedyś w ręku. Zrobili badania i do 1kHz jitter nawet tak duży jak 1 ns jest niesłyszalny. Ale na granicy 1kHz następuje gwałtowny wzrost czułości. Dla 2, 3kHz było to już w okolicach 100 ps. Dla 10kHz kilanasicie ps.

 

f.3) Omijać analogowy PLL szerokim łukiem. Omijać oscylatory przestrajane napięciem szerokim łukiem (VCXO) mają zazwyczaj o wiele większy jitter od zwykłych XO. Stosować zwykłe oscylatory albo bazujące na technologii cyfrowej Digital PLL. Doskonałe układy robi Silicon Laboratories.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

dla f = 1kHz szum fazowy -120dBc/Hz ale dla LVDS trudno powiedzieć jak dla CMOS

 

fosc jest ustalane fabrycznie pod wymagania klienta. Pytałem się u polskiego dystrybutora. Niestety w grę wchodzi zamówienie kilkaset sztuk, gdzie cena jednego zaczyna się od 6$. Nie do przeskoczenia.

 

Digital PLL jest też w PLL1705 i pokrwnych. Ale nie dają charakterystyki w funkcji f więc trudno cokolwiek więcej powiedzieć.

 

f.4) Może coś z rodzimego rynku. Generatory termostatowane. Mieli na targach w Poznaniu rok temu pokazywali. Duże jak cholera. Wielkości małego transformatora. Pobór mocy do 6W. Ale za to jitter dla 100Hz poniżej -140 dBc/Hz ! Dla wyższych f nawet -160dBc/Hz

 

Wysłałem emaila tydzień temu, czy robią na częstotliwości audio małe serie. Zero odzewu. Odpuszczam sobie.

 

Strona:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W produktach -> Wzorce czasu i częstotliwości -> generatory OCXO

 

Jak ktoś jest z Warszawy, to mógłby sprawę rozpoznać lepiej. Pewnie jak się pójdzie i pogada może być lepiej.

 

f.5) To co robi Analog w DDS DAC ale w odbiorniku SPDIF. Konkretnie chodzi o odbiornik SPDIF z Digital PLL (DDS DAC to tak naprawdę Digital PLL). Jedyny taki na rynku to Wolfson WM8804.

 

Zwykły (DIR9001, CS8416) tłumią jitter wchodzący od 10kHz 20dB/dek. WM8804 tłumi już od 100Hz.

 

Ja też zamierzam z WM8804 skorzystać tylko gdzie go dostac ???

 

Pozdrawiam

 

PS.

 

f.6) omijać magików z super zegarami z netu zrobionymi na układach dyskretnych i "zmierzonym" podobno jitterem. Aparatura do mierzenia jittera to wydatek kilkanastu tyś. euro. Dobry kompakt klasy B/C można za to kupić. Taka aparatura to jest w dużych firmach i naprawdę tylko niektórych instytutach badawczych i uczelniach.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przepraszam z góry - znowu będę pyszczył i obrażał:

 

>swiezak - czytasz i nie rozumiesz co czytasz - NE5543 nie ma NIC wspólnego z jitterem - NIC TAKIEGO NIE NAPISAŁEM - napisałem, że poprawienie jittera da dobre efekty które mogą byc stracone przez nieodpowiednie operacyjne w i>u.

NE5534 - sr=13V/us, czas narastania 50ns z przerzutami 30%

Miałem w I>U do wczoraj AD825 - 140V/us, 150ns/0,1%

Dzisiaj wstawiłem LM6171 zamiast AD825 - 3000V/us, 48ns/0,1% - i jest lepiej niż z AD, śmiem podejrzewać, że z NE będzie tragicznie - lae najlepiej sprawdź sam.

 

Teraz konkrety:

>witek0987

wstawiłem 74175 tuż przed wejściami c/a, ale można spróbować dołożyć jeszcze np po wyjściu odbiornika i2s - faktycznie może pomóc.

Schemat:

Sygnały LRCK, SCLK, SDTA - 3 przerzutniki:

we pin 4, wy pin 2

we pin 5, wy pin 7

we pin 12, wy pin 10

który sygnał na której parze - do wyboru, bez znaczenia

MCLK - pin 9

+5V - pin 16 i 1

masa - pin 8

 

Można spróbować (polecam) podłączyć pin 1 do ogólnego sygnału RESET.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

SR jest dużo bardziej krytyczny dla DACów z wyjściem prądowym I/U. Taki wzmacniacz musi mieć bardzo duży SlewRate bo dostaje imulsy prądowe w.cz.

 

Ale dla DACów z wyjściem napięciowym na wyjściu budujemy filtr (sekcja 1 albo drugiego rzędu) gdzie na wyjściu DAC mamy zawsze człon RC ograniczający narastanie zbocza na wzmacniaczu tak, że ten ma o wiele bardzie komfortowe warunki pracy. Tam wzmacniacze napięciowe z SR na poziomie nawet tak niskim jak 10V/us elegancko się spisują.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>PiotrSz

>f.1) Sample Rate Converter. Rozwiązanie drogie ale skuteczne. Ale uwaga: Tłumi jitter przychodzący perfekcyjnie (mówię o układach topowych Analog Devices, Cirrus Logic i Burr Brown takich jak SRC4392) ale sam potrzebuje zegara bardzo dobrego. Ten, który jest podłączony do samego SRC musi być czysty.

 

Wcale nie jest to drogie rozwiązanie. SRC4192 ultraprosty w aplikacji (SRC4392 juz nie) kosztuje raptem kilkadziesiąt złotych, wraz zasilaniem (wg mnie najlepiej na wydzielonym wyłącznie dla SRC) to 5-10 procent ceny całego DAC.

 

No to ciekway teraz jestem co by pokazały pomiary kształtu prostokata przed i po SRC (w kontekście tego co napisał Andrzej Stelach czyli wstawienia 74HC175 jako poprawiacza kształtu tegoz prostokata). czyli przed czy po SRC.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

no i prosze zeszło na nieszczesny jitter ;-)

 

przeczytałem dokładnie, bo to temat, który mnie ciekawi od dawna. Wszsytko to ładnie, ale jest jedno ale. Teoretyczne rozważania to teoretyczne rozwaznia. W praktycznej implementacji entuzjaści audio jako koronny argument przedstawiają porawienie się dźwieku po zastosowaniu takiego a nie innego rozwiazania. Tutaj należałoby sie zastanowić przy jakim poziomie jittera jest on "słyszalny". Nie ma co do tego zgodnosci, ale wiekszośc uważa, że stosowane współcześnie rowazania dają duzy margines pewności że słyszalnego wpływu nie ma. Mozna dywagować czy bedzie to 50ps + jiter z napedu, czy jitter bedzie tłuniony czy nie przez odbiornik. Padło tutaj ze 2ns to degradacja dynamiki, ale 2ns to wartość dość spora.

Druga sprawa to mozliwość pomiaru zjawiska. Powiedzmy sobie szczerze, ze taka mozliwość praktycznie nie istnieje. Zastosoawanie najlepszych elementów (nawet SRC z super generatorami)nie daje pewnośc do momentu kiedy na liniach DAC nie mierzymy jittera. Bez tego jest to bładzenie we mgle.

Prosze pamietać ze rozwazamy czasy rzedu pikosekund, a do tego potrzebowalibyśmy tez widma jittera.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mala korekcja...

 

cytat:

"Parę uwag na temat jittera

 

a) w DACach z przetwarzaniem bezpośrednim (np. PCM1704) jest jedno źródło jittera konkretnie sygnał na LRCLK."

 

Jedynym zrodlem jittera dla pcm1704 jest BCLK a nie WCLK(LRCLK) i mozna to wyczytac na stronie 8 w ponizszej nocie katalogowej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

The change in the output of the DAC

occurs at the rising edge of the 2nd BCLK after the falling

edge of WCLK.

 

Jitter ma jedynie znaczenie przy konwersji sygnalu cyfrowego na analogowy (albo adwrotnie w ukladach adc).

post-6832-100002248 1235917499_thumb.gif

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ooo znowu fajny watek się zrobił:) To to mam jeszcze trzy pytania...

1. Czyli jeśli wstawimy SRC4192 za odbiornikiem (DIR9001 czy PCM2707) a przed filtrem cyfrowym to można liczyć na zmniejszenie jittera obecnego w sygnale spdif jak i tego wnoszonego przez sam odbiornik? SCR bedzie wymagał dołożenia generatora 11.264MHz?

pcm2707 -> src4192 -> DF1704 - DAC

2. "Jitter - przepuśćcie sygnały "i2s" przed PCM1794 przez przerzutniki D (74175 - serii HC lub LS lub szybsze - warto sprawdzić choćby na oscyloskopie co wychodzi) - nie usunie różnic czasowych ale przynajmniej wyostrzy zbocza i ustawi moment czytania danych synchronicznie z MCLK - poprawia się szerokość sceny i lokalizacja źródeł (słyszalnie)." Spotkałem sie juz z takim pomysłem i takiego lub podobnego działania sie domyślalem. Czy obecność np 74HC04 za transformatorem a odbiornikiem SPDIF działa podobnie?

W projekcie Chumiego jest 74HC244? Rozumiem ze głównym jego zadaniem jest przełączalnie sygnału DIR/PCM, ale przy okazji nie poprawia tez krawędzi?

3 walka z jitterem ma jest ważna w przypadku przetworników delta-sigma. Ale czy w przypadku "oldschool'owych" R2R typu TDA1541, PCM63, PCM1702, 1704 czy AD1865 tez ma to takie istotne znaczenie?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam wszystkich w tym wątku i mam nadzieję że i ja wreszcie /zamiarzam się do tego chyba ze 2 lata / zrobić DAC na 2 x PCM1794 a odbiornik CS8412 jak w

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

sekunduję wam i czekam na recenzję odsłuchów

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ponizej obrazek przedstawiajacy pojedynczy impuls zegarowy dla sygnalu SPDIF.

Pojedyncza ramka zawiera 64 'bity' i trwa 128 cykli zegarowych. Jezeli mowa o sygnale sprobkowanym z f=44,1 kHz to wynika iz czestotliwosc zegara (1UI (unit interval) zgodnie ze schematem) wynosi 5,5 MHz co daje t okolo 180 ns (a jeden bit 360ns). Jezeli cos moze powodowac bledy w odbiorze przez DIR-a to raczje nie izolacja (PWD rzedu pojedynczych ns) a predzej zle dobrane kable.

Jitter rzedu 10-100 ps, o ktorym rozmawiamy, odnosi sie do zegara taktujacego sam przewornik (duzo wyzsze wymagania) i nalezy go odroznic od Jittera interfejsu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zgodnie z norma AES3 (ktora DIR9001) spelnia, wejsciowy jitter nie powinien byc wiekszy od 0,25 UI, a zatem w przypadkudku sygnalu SPDIF i fs=44,1 kHz nie wiekszy od 44 ns.

 

 

The measurement was made with a sinusoidal jitter input of 0.25 UI peak-

to-peak (0.125 UI peak). This amplitude was selected as the highest amplitude

of jitter that the jitter tolerance specification of AES3 requires for receivers to

be able to decode at all frequencies.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam proste pytanie czy w tym konkretnym przetworniku czyli PCM1794 ważniejszy jest jitter zegara systemowego SCK czy szyny danych BCK w nocie napisane jest że niski jitter ma mieć zegar systemowy page 13 "For optimal performance, it is important to use a clock source with low phase jitter and noise. One of the Texas Instruments PLL1700 family of multiclock generators is an excellent choice for providing the PCM1794 system clock."

, BCK zatrzaskuje dane jak w "dawnych" przetwornikach page 15 "Serial data is clocked into the PCM1794 on the rising edge of BCK. "

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W przypadku DACów delta-sigma najważniejszy jest zegar systemowy, bo on stanowi referencję przy konwersji D/A więc tu mały jitter jest najważniejszy.

A i taka ogólna uwaga nie oszukaujmy się w warunkach domowych nie zmierzymy jittera.......jak też dyskusje co bedzie miało mniejszy jitter są teoretyczne, bo to jest jak czarna magia trochę bo na niego wpływ ma dosłownie wszystko(też aspekty EMI czałego układu), co nie zmienia że są ogólne wytyczne przy projektowaniu układów jak go zminimalizować...i nie wypowiadam się tu w roli eksperta tylko tak uwaga nasuwa mi się po przeczytaniu sporej ilości różnych ksiązek i materiałów..

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zamiast przytaczać obrazki z netu obejrzyjcie sobie sami na oscyloskopie SCLK i MCLK - niewiele mają wspólnego z prostokątem. I nie muszą, liczy się punkt przełączenia bramki wejściowej poziomem logicznej "1" czy "0" - i ten poziom musi być stabilny krótkoczasowo -> warto zacząć od stabilnego zegara MCLK e CD - on taktuje (po podzeieleniu) podawanie danych z bufora w procesorze audio do c/a magistralą i2s.

Możecie mnie wykląć, ale według mnie walka o dokładność częstotliwości MCLK (poszukiwania dokładnego kwarcu zamiast zwykłego belejakiego) nie ma sensu - nikt nie rozpozna, że płyta gra 1/1000 sekundy dłużej albo krócej - ważna jest stabilność KRÓTKOCZASOWA.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Andrzej Stelmach

>Możecie mnie wykląć, ale według mnie walka o dokładność częstotliwości MCLK (poszukiwania dokładnego

>kwarcu zamiast zwykłego belejakiego) nie ma sensu - nikt nie rozpozna, że płyta gra 1/1000 sekundy

>dłużej albo krócej - ważna jest stabilność KRÓTKOCZASOWA.

 

oczywiście, że liczy się stabilność częstotliwości (w domyśle krótkoczasowa), a nie bezwzględna wartość częstotliwości zegara.

i oczywistym jest to, aby zbocza zegarowe jak najbardziej przypominały prostokąt, bo właśnie o moment przejścia na drugi stan logiczny chodzi w tej zabawie w gonienie króliczka,

czyli, że mniej (z innych powodów jednak jest ważne) ważne jest czy zegar ma f=11.111.111,00 czy też f'=11.111.110,00 ważne jest aby 1/f była stabilna, czyli czas liczony pomiędzy kolejnymi (dla przykładu) narastaniami zbocza umownego prostokąta był absolutnie powtarzalny, bo w praktyce nie jest. to jest właśnie jitter zegarowy - nierówny odstęp pomiędzy kolejnymi zboczami.

jitter zwiazany z transmisją tworzy się wtedy gdy linia transmisyjna "rozmyje" prostokąt, staje się on wówczas mniej wyraźny tj. mniej przypomina prostokąt i wówczas kolejny blok za tą linią transmisyjną (lut, przewód wewnetrzny, gniazdo, łączówka, gniazdo itd) przyjmuje dane w których zabórzona jest stabilność krótkoczasowa, chociaż uśredniona stabilnosć częstotliwości może być niezła.

jest to świetnie opisane w linkach podanych kilka postów powyżej, w artykule we "Sterophilu"

zresztą jest tam odpowiedź na pytanie, dlaczego łącza cyfrowe grają.

(sorki za 'oczywiście' chodziło o akcent na znaczenie zagadnienia, a nie wywyższanie)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Waldi_06

Jasne i racja. Nie śledzę wątku na bieżąco, sorry za spóźnione reakcje.

 

Jeszcze jedno przy wyprowadzaniu i2s do zewnętrznego DACa - pamiętajcie o sygnałach MUTE, DEEM i RSET.

DEEM - relikt z czasów analogu (taśmy, w radiu nadal działa)), ale czasem CD są robione chyba z taśm-matek nagranych z preemfazą i trzeba załączyć deemfazę w dacu - ja mam 4 takie CD - 3 to Jethro Tull, czwarta to WALL Pink Floyd.

MUTE - czasem na i2s nie wywala się zer przy np. pauzie i przeszukiwaniu płyty ale podawany jest sygnał MUTE do wyciszenia wyjść - bez tego efekt może być najpierw zabawny ale na dłuższą metę denerwujący - słychać jak CD odczytuje kawałki ścieżek zanim trafi na właściwą...

RESET - niby po załączeniu zasilania kości c/a wykonują reset, ale nie zawsze dobrze - moje CS4398 potrafiły wejść w "dziwny stan" - nie ma sygnału na wyjściach, kość grzeje się mocno i po chwili nadaje się do wyrzucenia - spaliłem tak 3 lub 4 CS. Problem zniknął po dołożeniu na płytce DACa układu resetu (DS1233) ale wystarczy w Waszej sytuacji wyprowadzić z CD do DACa sygnał RESET - POLECAM !

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Andrzej Stelmach - 'czytasz i nie rozumiesz co czytasz', a wlasciwie to w ogole nie czytasz bo wlasnie o tym jest mowa na tych 'wkljonych z internetu obrazkach'. Tylko ze w przeciwienstwie do Pana wypowiedzi zawiera pewne informacje, bardziej wartosciowe niz to ze zbocza maja niewiele wspolnego z prostokatem i ze do przelaczenia stanu bramki potrzebny jest stabilny poziom (tyle to ludzie po pierwszym roku technikum wiedza) - brawo, Ameryke Pan odkryl, dwa razy w jednej wypowiedzi.

 

A obrazki sa z ksiazki napisanej przez osobe profesjonalnie zajmujaca sie elektronika, choc na pewno daleko autorowi do pana.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>swiezak

Ale ci profesjonaliści jak i ci po pierwszym roku technikum nie wiążą bezsensownie początku wypowiedzi z końcem nie zwracając uwagi na środek.... - powtarzam, że NE5534 (i każdy inny układ po wyjścio DACa) nie ma nic wspólnego z jitterem co mi swiezak wmawia że twierdzę.

 

Kończmy te złośliwości i do nauki czytania !

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 14

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.