Harman Kardon i moc

[fecisko]

Witam,

Tak sobie właśnie przeglądam specyfikacje techniczne wielokanałowych amplitunerów AV wszelkiej maści i zauważyłem, że Harman Kardon oferuje znacznie niższą moc niż cała konkurencja - niezależnie od modelu i półki cenowej. Dajmy na to taki AVR 255 oferuje moc 50 W/kanal w trybie wielokanalowym (65 W w trybie stereo) gdzie w tym samym przedziale cenowym konkurencja (a zwłaszcza Yamaha) ma co najmniej 100W. Z czego to wynika? Czytałem, że generalnie lepiej jeśli amplituner ma troche więcej mocy niż głośniki, które napędza. Jak więc taki Harman (trzymajmy się przykłacu AVR 255) będzie współpracowal z głośnikami 100-120 Watowymi? Czy stanowi dla nich zagrożenie? Jeśli tak to czy posiadając Harmana jesteśmy skazani na mniejsze zestawy głośnikowe? Może ktoś z Was potrafi rozwiać moje wątpliwości...

[piskle smoka]

Bo H/K podaje moc faktyczna bez zawyzania.

[don111]

prawdziwe 50W to bardzo dużo

7x 110W to tylko marketingowy bełkot, oznacza maksymalną moc każdej z końcówki, w stereo czy trybie wielokanałowym moc spada kilkukrotnie...

w praktyce Harman nie jest słabszy a nawet ciut mocniejszy od podobnych cenowo amplitunerów, wystarczy porównać pobór mocy (Denony, Yamahy około 400W do 500W), HK 255 - 540W

[Kyle]

don111, 5 Lut 2009, 06:52

 

>prawdziwe 50W to bardzo dużo

>7x 110W to tylko marketingowy bełkot, oznacza maksymalną moc każdej z końcówki, w stereo czy trybie

>wielokanałowym moc spada kilkukrotnie...

>w praktyce Harman nie jest słabszy a nawet ciut mocniejszy od podobnych cenowo amplitunerów,

>wystarczy porównać pobór mocy (Denony, Yamahy około 400W do 500W), HK 255 - 540W

 

Nie do końca jest jak mówisz (delikatnie mówiąc).

 

Przykład:

Yamaha RX-V661 ma max pobór 800W (instrukcja) a z tyłu jest napisane 390W ... więc nie watro tak "dokładnie" patrzeć na napis z tyłu skoro Yamaha w pomiarach oddaje więcej mocy niż Denon z napisem z tyłu PONAD 400W :]. Liczą się pomiary mocy wyjściowej a nie napis na obudowie (choć można go traktować ORIENTACYJNIE).

 

Teraz trochę FAKTÓW ( NIE MITÓW )

Yamaha RX-V661 oddaje 2x~126W REALNEJ MOCY (1%THD) podczas gdy HK 247 2x83W REALNEJ MOCY (też 1%THD). W trybie wielokoanałowym moc się wyrównuje choć nadal Yamaha oddaje minimalnie więcej (Yamaha 5x62 vs. HK 5x 60W).

 

Powróćmy jeszcze raz do STEREO - Yamaha może oddać nawet 2x140W REALNEJ MOCY (4x70W bi-amp) a HK 247 ma nadal 2x83W (brak bi-amp).

 

ps. Jeśli chodzi o HK 255 to oddaje w STEREO 2x92W a w podobnej cenie Yamaha 883 2x135W - OWNED

 

Tak więc proszę więcej nie pisać jakoby HK był cudownie mocniejszy bo to po prostu nie jest prawdą.

 

Polecam lekturę miesięcznika AUDIO a nie innych bezwartościowych pism gdzie nie ma jakichkolwiek pomiarów a jedynie poezja.

[Kyle]

ps. zgadzam się jedynie z tym że napis 7x110W na ampli poniżej kilkunastu tys. to bajka ;)

[Kyle]

>ps. Jeśli chodzi o HK 255 to oddaje w STEREO 2x92W a w podobnej cenie Yamaha 883 2x135W - OWNED

>

 

Tutaj mój błąd - 2x135W oddaje Marantz 5003 ... Yamaha 863 "tylko" 2x124

[fecisko]

Kyle > A ile w takim razie HK 255 ma rzeczywistej mocy w trybie wielokanałowym? I jak to się wszystko ma do zastosowania silniejszych (100 i wiecej Wattowych) zestawów głośnikowych?

[Kyle]

Wg. miesięcznika AUDIO max to 5x66.

 

Jak się ma do kolumn ? ... nic nie szkodzi jeśli podłączysz kolumny np. 120 W ... staraj się by miały mało wymagający przebieg impedancyjny.

[fecisko]

Mało wymagający przebieg impedencyjny? Mógłbyś wyjaśnić, bo niestety brzmi to dla mnie jak czarna magia...

[Kyle]

Jak kupisz kolumny które mają przebieg impedancji bardzo zróżnicowany (wyjątkowo nieliniowy ... 3 Ohm minima ... maksima kilkadziesiąt) to będą one grać gorzej (kontrola) od kolumn z niemal poziomą kreską przy 7 Ohm z niewielkimi wzniesieniami do np. 12 .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

np. na wykresie "Fig.1" mamy wielkie góry ale za to impedancja nie jest za niska w zakresie wyższych tonów (niestety ważniejszy jest przebieg w basie)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JBLek]

Kyle, 5 Lut 2009, 10:01

 

>Jak kupisz kolumny które mają przebieg impedancji bardzo zróżnicowany (wyjątkowo nieliniowy ... 3

>Ohm minima ... maksima kilkadziesiąt) to będą one grać gorzej (kontrola)

 

Dokładnie. JBL'e e90 potrafią schodzić z impedancją do 4Ω w zakresie 100-250Hz. AVR245 który posiadam, nie za bardzo je potrafi wtedy kontrolować.

[fecisko]

A ja właśnie słyszałem (głównie z tego forum), że JBL-e są dla Harmana wręcz stworzone... Czym objawia się brak ten kontroli? I czy spowodowany jest zbyt dużą mocą głośników w stosunku do mocy amplitunera?

[don111]

jest inaczej, dla JBL może Harman to najlepszy wybór ze wszystkich niskich modeli Denona, Yamahy czy Onkyo z uwagi na ciepłe brzmienie i moc ale sam Harman wolałbym pewnie inne towarzystwo, po prostu pokaże więcej z innymi kolumnami

 

Kyle - znowu te testy z Audio ? 130W bez rezerwy prądowej oraz z marnymi innymi parametrami i przy dużym marginesie zniekształceń, przy innych nie przetestują bo by musieli pisać nieciekawe rzeczy o prawie wszystkich amplitunerach

130W to może odda kolumnom o łatwiutkiej impedancji, przy przeciętnych 2,5 drożnych podłogówkach już się wyłoży

zresztą moc to nie wszystko, 130W przy słabym damping faktorze, większych zniekształceniach, szumie, mniejszej pojemności kondensatorów równać się może w praktyce max takim 50W (to chyba i tak za dużo) z porządnego wzmacniacza

[Kyle]

Zgoda częściowa ... damping był słaby ... obecnie jest lepiej (~56 dla 8 ohm ... podczas gdy wzmaki stereo jak NAD mają 32 dla 4 czyli 64) , zniekształcenia przy których określana jest moc max identyczne 1% (tak jest określana moc w AUDIO dla wzmaków STEREO też) ... na wykresach w całym zakresie mocy ampli kina zachowują się podobnie jak wzmaki stereo. Co do kondensatorów - pamiętaj że wszystko jest budowane dla 7 końcówek ... więc tej kwestii bym nie porównywał ze wzmakami stereo bo tutaj wcale lepiej nie wypadną (np. zasilacz i ww. kondensatory).

 

Tak czy inaczej te "wzmaki stereo" i te "ampli kina" to jednakowy złom :] ... wszystko się rozkłada na pasywnej zwrotnicy (nie wspominam o wyjątkach jak Nautilus). Z tego wspaniałego mega dampingu przez pasywną zwrotnicę zostaje d...pa

 

Moim zdaniem jak chcesz dokładności to tylko kolumny z aktywną zwrotnicą - to w ogóle podstawa.

 

Obecnie w "hi-fi" są stosowane ARCHAICZNE rozwiązania siłowe (ta nieszczęsna zwrotnica) i dokąd się to nie zmieni to nawet nie ma o czym gadać ... zacofanie i niepowiem co jeszcze sprawiająca że wielu z tego forum inwestuje w kable które nic nie dają (to tak jak by wyciągać sobie drzazgę z palca {kable} nie wyciągając grubej wbitej w brzuch drewnianej belki {zwrotnica , korekcja akustyki pomieszczenia}

 

Obecni "audiofile" w większości to się do lamusa nadają.

[Kyle]

Sorry za literówki - za szybko pisałem a opcji edycji nie ma.

[JBLek]

fecisko, 5 Lut 2009, 16:30

 

>A ja właśnie słyszałem (głównie z tego forum), że JBL-e są dla Harmana wręcz stworzone... Czym

>objawia się brak ten kontroli? I czy spowodowany jest zbyt dużą mocą głośników w stosunku do mocy

>amplitunera?

 

A no tym że nie za bardzo potrafi "wygasić" efekty basowe. Szczególnie jak jest ich nadmiar właśnie w okolicach 200Hz. Co nie miało w ogóle miejsca gdy głośniki te grały ze wzmacniaczem stereo 2x120W 6-Ohm.

[Reeback]

Panowie co do wypowiedzi KYLA to się zgadzam w 2/3 ponieważ nie zagnę go na podstawie tego wpisu bo oczytany i obeznany to widać że jest ale ja np mam H/K AVR235 i mam podobną moc 2x65 stereo 5x50 (możliwe że sie pomyliłem) ale zabezbieczenie prądowa to mam 35A!! jak dam na cały gwizdek to mi nic nie harczy i i dzie tyle prądu ile trzeba przy takiej mocy a yamahy to maja może te 2x125Watt ale chwilowej mocy (szczytowej na jeden kanał) i tak jak bysmy mieli rozkecić na cały gwizdek harmana i yamahę to yamaha polegnie..... Więc podpisuje sie pod tym że to chwyt marketingowy..... Tak jak na tzw bumboksach napiszą 500Wat :) P.M.PO - iludziska sie na to biorą tyle że takie cacka to nawet tyle poboru prądu z sieci nie mają heh :)

 

Pzdrawiam

[Kyle]

-> Reeback

 

Pomiary Yamahy i HK były przeprowadzane tak samo ... i jest to jak najbardziej moc ciągła (określona granicą 1% THD).

 

Te 5x62W Yamahy 661 jest tą samą CIĄGŁĄ mocą przy tych samych zniekształceniach co 5x60W w HK 247 .

 

Oczywiście moc to nie wszystko ... liczy się też tłumienie i to jak się zachowuje ampli przy zmianach impedancji ...

 

ps. końcówki mocy Yamaha 661 / 663 są oparte na tranzystorach SANKEN ... nawet nie wiem czy nie tych samych co HK 247

[Kyle]

ps. właściwie to dziwne że HK ogranicza moc pojedynczych końcówek

[fecisko]

Dziękuję wszystkim za wpisy. Wiele mi wyjaśniły. Generalnie podoba mi się ten Harman (255). Pytanie tylko czy np warto dopłacić do modelu AVR 355 (wtedy w stereo ma 2x70W, a w trybie wielokanałowym 7x65W) Różnica cenowa pomiędzy tymi modelami to 700-1000 zł Czy gra jest warta świeczki? Czy taka różnica wogóle będzie słyszalna i w jakisposób odczuwlna, czy bezpieczniejsza?