Sterownik silniczka ALPS-a do lampowca

[gagacek]

BA6218 da spadek napięcia podobny do L293 natomiast nie ma zabezpieczeń i jego prąd udarowy jest o 1/3 mniejszy od L293. Ale jako sterownik silnika spisuje się znakomicie no i jest tańszy, od ok. 1,5zł netto. L293 jest większy, ale za to ma większy prąd i zabezpieczenia.

A jeśli użyjesz L293 to zastosuj go także do sterowania przekaźników, po co montować zbędne części? Przecież wszystko masz;)

Przy okazji mam pytanie o sens umieszczania przekaźników na płytce, ponieważ najczęściej lepiej jest umieścić je koło właściwej części elektroniki, a tylko doprowadzić do nich zasilanie.

Co do wyprowadzeń to chyba najlepiej wolne 2 piny wykorzystać jako przyciski (z RC na płytce) razem z już istniejącym PB4, a złącze kanda po prostu wykorzystać jako szynę zewnętrzną. Przydałby się tutaj bufor wyjściowy, ale wtedy raczej potrzebny byłby druk dwustronny.

Zasilanie przekaźników - one nie wymagają zasilania stabilizowanego a mogą wytworzyć zakłócenia, szczególnie w otoczeniu procesora. To samo z resztą dotyczy sterownika silnika, ba, to jest ważniejsze, ważne jest tylko aby spadek napięcia na stabilizatorze nie był zbyt wysoki, sterownik musi zaakceptować sygnał sterujący. Dodatkowo tych kilka V może być decydujące dla stabilnej pracy silnika.

Przepraszam że Tobie "trochę" namieszałem w temacie;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MStaniszczak]

gagacek, 13 Lut 2009, 09:50

 

>BA6218 da spadek napięcia podobny do L293 natomiast nie ma zabezpieczeń i jego prąd udarowy jest o

>1/3 mniejszy od L293. Ale jako sterownik silnika spisuje się znakomicie no i jest tańszy, od ok.

>1,5zł netto. L293 jest większy, ale za to ma większy prąd i zabezpieczenia.

 

ALPS-owi wystarczy 4.5V i pobiera maks. 150mA przy dojechaniu "do końca" - normalnie 100mA. Więc BA6218 wydaje się fajnym rozwiązaniem - szkoda że wcześniej nie wiedziałem o jego istnieniu. CO prawda liczyłem na to że znajdę obrotowe przełączniki (wejść) z silniczkiem i wówczas L293D byłby wykorzystany w całości, ale nie znalazłem;-)

 

 

>Przy okazji mam pytanie o sens umieszczania przekaźników na płytce, ponieważ najczęściej lepiej jest

>umieścić je koło właściwej części elektroniki, a tylko doprowadzić do nich zasilanie.

 

Może i racja. Ja to projektowałem do OTL-a który z zasady miał być niewielki więc przekaźniki mogły być w jednym miejscu. Ale ja chciałbym żeby z układu była zadowolona większa liczba osób, więc może nich i inni, który widzieli by u siebie taki sterownik, się wypowiedzą.

 

>Co do wyprowadzeń to chyba najlepiej wolne 2 piny wykorzystać jako przyciski (z RC na płytce) razem

>z już istniejącym PB4, a złącze kanda po prostu wykorzystać jako szynę zewnętrzną. Przydałby się

>tutaj bufor wyjściowy, ale wtedy raczej potrzebny byłby druk dwustronny.

 

Bufor można dać już na płytce z modułem jeśli będzie potrzebny;-) Na razie może zacznijmy od sterownika:-) A moduł się doda jak już to będzie działało:-)

 

>Zasilanie przekaźników - one nie wymagają zasilania stabilizowanego a mogą wytworzyć zakłócenia,

>szczególnie w otoczeniu procesora. To samo z resztą dotyczy sterownika silnika, ba, to jest

>ważniejsze, ważne jest tylko aby spadek napięcia na stabilizatorze nie był zbyt wysoki, sterownik

>musi zaakceptować sygnał sterujący. Dodatkowo tych kilka V może być decydujące dla stabilnej pracy

>silnika.

 

Czyli na przekaźniki i do BA6218 dajemy napięcie sprzed stabilizatora.

 

>Przepraszam że Tobie "trochę" namieszałem w temacie;)

 

E tam;-) Ja w elektronice delikatnie mówiąc raczkuję i wszelka konstruktywna krytyka jest mile widziana:-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MStaniszczak]

A jeśli damy przekaźniki an zewnątrz, to ja byłbym z mikro płytkami pod Relpole i pod NAIS-a:-) Tak żeby można to było wygodnie zamocować, ale muszę to jeszcze przemyśleć;-) Bo w zasadzie niezbędna nie jest, ale oba Relpole chyba zawsze będą niedaleko siebie (w pobliżu zasilacza) więc mogły by być na jednej płytce, a NAIS osobno, w pobliżu gniazd głośnikowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

No to dokładam do pieca.

Sterowanie tych 4 przekaźników zajmuje trochę miejsca, nawet w smd. Czy nie lepiej zastosować jeden ULN2803? Nawet jak wykorzystasz tylko jego połowę. Zawsze można połączyc po 2 równolegle. Wbrew pozorom dip8 zajmie tyle samo miejsca co smd, a dodatkowo można miedzy pinami puścić masę, zasilanie i blokujący kondensator. Zobacz jaki schemat robi się prościutki, szkoda że aby sterować nim silnik trzeba zastosować jeszcze 2 dodatkowe tranzystory pnp, bo reszta już jest i aż prosi się o wykorzystanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

acha, jeszcze jedno. wszystkie stany LED uzyskasz stosując zasilanie i wyjścia do przekaźników. A wiec mielibyśmy kanda do dyspozycji jako wyjście i 5 wejść na przyciski. Żyć nie umierać;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

Albo 4 wolne bramki podłączamy do canda i mamy gotowe sterowanie do selektora. Pozostaje tylko wyprowadzić je do takiego samego wyjścia ale powiększonego o zewnętrzne 2 piny podłączone do "+".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MStaniszczak]

Daj mi to wszytko przemyśleć:-) Bo projekt szybko ewoluuje;-) To dobrze, ale bikoz będzie musiał to wszytko "narysować",a nie wiadomo czy nie będzie to strata czasu, bo zainteresowanie niewielkie;-) A ja muszę poczytać o tym ULN2803;-) Chociaż używałem L293D żeby właśnie wyeliminować plątaninę tranzystorów w sterowaniu silniczkiem;-) L293D właśnie do silniczków chyba jest (jak i BA6218) i sprawdza się tu idealnie.

A do sterowania LED-ów wyjściami przekaźników trzeba by było pokombinować. Na wyjściach może być spore napięcie - szczególnie na przekaźniku od napięcia anodowego;-) Zaś wejścia nie do końca pasują - wszytki trzy przekaźniki załączone, oznaczają że pali się dioda zielona (wzmacniacz uruchomiony)), wyłączone wyjście głośnikowe i/lub nap. anodowe, oznacza palenie się obu kolorów diody (wzmacniacz się grzeje przed włączeniem lub "chłodzi" przed wyłączeniem), wszystkie przekaźniki wyłączone - pali się kolor czerwony (wzmacniacz wyłączony) ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

Spokojnie, traktuj projekt jako zabawę. Inaczej lepiej od razu wydać 70zł za gotowca z Allegro;)

A na wy. nie masz wysokiego napięcia, bo bierzesz je ze sterowania przekaźnika. Wszystko się da, pzdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MStaniszczak]

I tak tez traktuję. Jako zabawę i naukę:-) Ale przemyślę wieczorkiem w domu, bo teraz w pracy średnio mam do tego warunki:-D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

No dobrze. To aby Ciebie załamać to proponuję tylko 3 piny proc. na przyciski, ale do każdego pinu będą podłączone po 2 przytciski z tym ze co drugi z nich będzie zwierał nie do masy tylko będzie miał do niej rezystor, aby po załączeniu podawał ok. 2,5V na procesor. Rezystor może być wspólny. W związku z tym aktualny przycisk trzeba będzie przenieść na inny pin który ma ADC. Reszta chyba oczywista;) Zwracam Tobie 2 piny:)

Pamiętaj że zawsze możesz mnie zablokować:)))))))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jenkins]

Ehh mialem nadzieje, ze powstanie forumowy minimodul do opoznionegon zal. napiecia anodowego, opoznionego zal. glosnikow plus sterowanie potencjometrem ekstra. A z projektu robi sie powoli kombajn, jeszcze mu brakuje zalaczenia skspresu do kawy :) A jakby sie zastanowic to ilu z nas tak namietnie przelacza zrodla w lampowcu ze trzeba miec do tego pilota? No nic, kupie se jednak gotowca z alledrogo. Pozdrawiam ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bikoz]

Osobiście podzielam zdanie kolegi Jenkinsa.

Nie wiem czy to ma sens tak rozbudować ten projekt

Wolne piny można do czegoś wykorzystać,ale nie koniecznie

od razu wszystko przebudowywać i dodawać 1000 funkcji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MStaniszczak]

>Osobiście podzielam zdanie kolegi Jenkinsa.

>Nie wiem czy to ma sens tak rozbudować ten projekt

>Wolne piny można do czegoś wykorzystać,ale nie koniecznie

>od razu wszystko przebudowywać i dodawać 1000 funkcji

 

Więc może tak jak proponowałem wyżej. Dajmy teraz tak jak jest, tylko zamieńmy L293D na BA6218 (trzeba chyba dodać odpowiednio diody) bo L293D i tak leży w połowie niewykorzystany.

Przekaźniki zostawiamy jak są (tylko czy usunąć je poza PCB? może to dobry pomysł osobna PCB na RELPOL-e i osobna na NAIS-a, a może dodać odłamywaną część z przekaźnikami - coś jak zasilacz na DAC-u ma PCM2702, tylko łamana w T - najpierw całość z trzema przekaźnikami, którą można jeszcze złamać na dwa RELOPL-e i jeden NAIS?). Wolne porty wyprowadzamy na zewnątrz, tak żeby ew. można było coś pod nie podpiąć (przyciski, przekaźniki etc). Ew. jak chcemy więcej portów na "zaś" zmieniamy ATtiny26 na ATtiny28 (tylko nie kogę tego procka znaleźć w żadnym klepie internetowym?).

 

Wówczas mamy taką funkcjonalność jak założona na początku, z opcja ew. rozbudowy w przyszłości. Z tym że przy ATtiny26 nie zostaje wiele wolnych protów;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MStaniszczak]

Tak teraz myślę że dałbym te odłamywane płytki z przekaźnikami + jeszcze zabrał bym jeden wolny port (od ADC) na trzy zworki przez rezystory. Można by było skonfigurować które przekaźniki nas interesują. I sterownik byłby bardziej uniwersalny, a nie tylko do lampowca:-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

bikoz, 13 Lut 2009, 13:32

>Osobiście podzielam zdanie kolegi Jenkinsa.

 

A ja nie. Takie coś co chcecie wykonać można kupić np. w AVT i oprogramować. Tylko PO CO kolejny raz robić to samo??

Już teraz widać że układ będzie zawierał mniej części niż to co było zaproponowane na początku. A jak ktoś będzie chciał to dolutuje sobie kilka elementów i dostanie selektor w prezencie. I tyle.

I co to za rozbudowa, wyprowadzenie 4 zacisków na wyjście i 3 na wejście? Przecież to jest śmieszne.

Zawsze warto najpierw przemyśleć co się wykonuje, a nie działać bez sensu.

 

A robić sztukę dla sztuki po to aby na końcu otrzymać to samo, za te same pieniądze co na allegro - wybacz, ale to dopiero jest bez sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MStaniszczak]

Dlatego może dać tą ATtiny28 i wyprowadzić jej wszystkie wolne porty. Wówczas spokojnie możemy dać te zworki i mieć porty wyprowadzone pod przyciski/przekaźniki czy coś tam jeszcze. I te dodatki już na ew. dodatkowej płytce dać.

Sama płytka bazowa była by bardzo prosta, a ew. dodatki byłby na osobnej/nych płytkach (myślę że już w przyszłości, jak uruchomimy bazę i będzie zainteresowanie dodatkami). Druga opcja to wyprowadzenie tylko i2c i na płytce rozszerzeń drugi procek:-) Ale to już trochę hard core ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

czyli mamy:

- odłamywaną płytkę z przekaźnikami

- 3 piny na wejście, mogą być i 2. A podwojenie liczby przycisków to kwestia 1 (jednego) opornika! ;) Przy okazji potrzeba 2 razy mniej układów RC do ich obsługi.

- ponieważ w ULN 4 bufory byłyby wolne, można je podłączyc do kanda i mamy gotową obsługę selektora. Albo czegokolwiek innego. A to tylko 4 ścieżki!

- zostają 2 piny do LED albo czegokolwiek innego.

 

Czy to jest naprawdę takie skomplikowane???? Naprawdę nie rozumiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin-utopia]

to ja z pytanie będą płytki pcb ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin-utopia]

tu jest gotowy produkt łącznie z płytką

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MStaniszczak]

Więc ja proponuje tak. Bierzemy ATTiny28. Mamy jeśli dobrze liczę 20 portów. I teraz tak:

- jeden podpinamy pod przycisk on/off,

- dwa pod LED-a dwukolorowego,

- cztery pod przekaźniki (dwa pod NAIS, dwa pod RELPOLE),

- dwa pod sterowanie silniczkiem,

- jeden pod IR,

- jeden na 3 zworki konfiguracyjne - podpięty pod ADC.

 

A więc potrzebujemy 11 portów. Zostaje 9:-) Wyprowadzamy je na złącze taśmowe (wyprowadził bym też zasilanie przed stabilizatorem, po stabilizatorze i masę, więc 12 kabelków). I w razie zapotrzebowania na osobnej płytce dajemy dodatkowe przyciski, przekaźniki etc.

 

A teraz robimy tak jak na samej górze z tym że wszystkie przekaźniki dajemy na 5V, L293D zamieniamy na BA6218, przekaźniki i BA6218 zasilamy prądem nieustabilizowanym, przekaźniki dajemy na odłamywaną płytkę T (całość odłamywana od sterownika i jeszcze łamana na pół - jedna część z RELPOL-ami i druga z NAIS-em). Połączenie części przekaźnikowej z częścią sterownika tak żeby dało się ją łatwo połączyć srebrzanką w razie nieodłamywania.

 

Jeśli będzie zainteresowanie realizujemy zamówienie na PCB. Jeśli będzie nadal zainteresowania, to dodajemy do sterownika płytkę ze sterownikiem wejść na przekaźnikach i dodatkowymi przyciskami + zmodyfikowany soft.

 

Co wy na to?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MStaniszczak]

Kurcze, ATtiny28 chyba nie ma ADC:/

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MStaniszczak]

Dobra, ATmega8, jest tak jak ATtiny28 w obudowie DIP28, ma ADC a w razie potrzeby dostajemy dodatkowo 8k pamięci;-) W dodatku do dostania w TME, po 5.49 zł sztuka lub od 3 do 25 sztuk 4.99 zł, więc bez tragedii (ATtiny28 jest w farnell-u po ok. 1.5 euro przy 10 sztukach).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

Mnie po szybkich przymiarkach do Attiny26 wyszło:

- 4 piny na kanda/wy selektor(1/2 ULN)

- 1 pin na wy selektor (potrzebne przy przekaźnikach bistabilnych)

- 3 piny wejścia (6 przycisków)

- 1 pin IR

- 1 pin LED (wystarczy! :D)

- 2 pin silnik

- 4 pin przekaźniki (1/2 ULN)

 

Przy Atmega8 mamy dodatkowe 2 porty więc możliwości jest aż zanadto. To że jest droższy o złotówkę chyba można przeboleć;) Upieram się przy takim rozwiązaniu bo jakoś nie wierzę w dalszy rozwój projektu, a tutaj jest praktycznie wszystko co potrzebne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MStaniszczak]

Chciałbym dać tą konfigurację, żeby sterownik zrobić bardziej uniwersalny - nie każdy ma/składa wzmacniacz lampowy. Nie chce od razu dawać selektora wejść bo to też nie każdemu potrzebne, dlatego to dałbym jako moduł z dodatkowym softem - można nawet zaprojektować moduł od razu i jeśli dojdzie do zamówienia każdy by wybierał czy chce sam sterownik czy sterownik + płytka selektora.

Został bym też przy ATMedze bo to ułatwi projekt płytki (można sobie bez komplikacji poprowadzić dwie ścieżki do dwukolorowej diody) i softu (przy takiej liczbie wolnych portów można szaleć bez kombinacji) a ta złotówka w tą czy w tą chyba nie ma znaczenia;-)

No i chodzi o to żeby wersja standard była możliwe prosta - jeden przycisk, opcjonalnie 3 przekaźniki i sterownik silnia przez IR. Reszta na dodatkowej płytce, którą możemy jak pisałem zaprojektować jednocześnie, a ja to oprogramuje (zamówię najpierw prototyp).

I każdy byłby zadowolony:-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

Wcale nie mamy sprzecznych myśli. Przy atmega8 masz dodatkowo np. 2 led i przepinany program.

Selektor powstaje niechcący ponieważ pozostaje wolna 1/2 ULN. Nie trzeba go wykorzystywać a jego wyjście to tylko 5 pin.

Wejście (6 przycisków) to z kolei tylko 4 goldpin, 2 pozostaną wolne jeżeli ktoś wykorzysta tylko on/off.

Przekaźniki selektora oczywiście byłyby na osobnej płytce, na razie jej nie będzie i już.

Myślę że konstrukcja wyjdzie bardzo prosta i mała.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bikoz]

Jeśli o mnie chodzi to bym użył Atmega8 w obudowie TSOP32

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bikoz]

i płytkę oczywiście robimy, niech tylko powstanie jakiś uzgodniony schemat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin-utopia]

mam pytanie w czym ten sterownik bedzie lepszy od już istniejących które są na allegro cena od 70 do 110 czy to wogule będzie sie opłacało składc ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzikoosek]

Aby zdiagnozować zainteresowanie projektem, ośmiele sie założyć liste chętnych na pcb:

1. Dzikoosek - komplet pcb

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin-utopia]

1. Dzikoosek - komplet pcb

2.Utopia. - komplet pcb

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )