Monitory: Seas P17REX i Vifa XT25TG30-04

[ARO]

Od jakiegoś czasu noszę się z zamiarem budowy monitorów b-r na przetwornikach Seas i Vifa jak w tytule. Dlaczego akurat te głośniki?, Seas’y nabyłem po okazyjnej cenie na allegro jakiś czas temu a Vify leżą u mnie już pewnie ze 3 lata, aż grzech byłoby ich niewykorzystać.

Poczyniłem już wstępne kroki projektowe i tak: obudowa 22 mm MDF b-r z tunelem o przekroju prostokątnym 10 x 150 mm i długości zależnej od strojenia, tunel zamierzam wykonać własnoręcznie z włókna szklanego i żywicy epoksydowej. Z programów do projektowania obudów wychodzi objętość ok. 5,5l. Nie zastanawiałem się jeszcze na podziałem i rodzajem zwrotnicy (nachylenie zboczy) a to z tego powodu że nie do końca się na tym znam.

I tu moja prośba, co sądzicie o takim zestawieniu głośników i czy macie Drodzy Forumowicze jakieś sugestie co do pomysłu, sposobu podziału i zwrotnicy.

Za wszystkie sugestie z góry dziękuję. Poniżej zamieszczam linki do parametrów głośników.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARO]

Ups widzę że wątek nierozwojowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

Ta Vifa nie ma dobrej opinii na tym forum. Ja jej nie słyszałem, to się nie wypowiem :)

 

Natomiast 5,5 litra to moim zdaniem trochę mało jak na 17cm woofer. To co sugeruje program nie musi być najlepsze i najczęściej nie jest. Co prawda głośnik ma bardzo niski Qts.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

No i program podaje przecież objętość netto. Oczywiste jest, że należy zrobić obudowę trochę większą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobe4]

zmień tą vifkę na seasa i...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARO]

Co do brzmienia vify to nie mam raczej rzadnych zastrzeżeń. Jeśli zaś chodzi o ten schemacik (projekt) z obrazka wyżej to też go już widziałem w sieci. Zastanawia mnie skąd taka różnica pomiędzy "obrazkiem" (wyliczyłem na nim 16,5Litra - głośniki b-r i wzmocnienie daje ok 14,5 litra)natomiast BassBox Pro i WinISD liczą obudowę dla tego głośnika odpowiednio 5,7 i 5,5 litra.

Czy nie jest to zastanawiające?

Poniżej zamieszczam kilka rysunków skrzynki jaką zamierzam wykonać, na razie to projekt wstępny więc czekam na sugestie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobe4]

nie chcę się wymądrzać, bo w temacie budowy jestem "zielony" jednak 5-6l objętość jest dobra dla większości 13cm głośników. Wystarczy poszukać nawet firmowe konstrukcje.

Dla 17-tek zawsze jest to powyżej 11l. Na tym Seasie było kilka konstrukcji, swego czasu Klang und Ton coś tam opracował i objętość była taka jak powyżej podałem na rys. (lub zbliżona, teraz już nie pamiętam)

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARO]

Ok wszystko rozumiem co do projektów z użyciem tego głośnika w większych obudowach. Nie pojmuję tylko tego z jakich powodów dwa różne programy symulujące obudowy liczą objętość na poziomie 5,5 i 5,7 litra. Czyli co?, tym samym są do "bani" i nie należy się nimi sugerować, to w takim razie czego się trzymać projektując obudowę. Dla mnie bazowanie na konstrukcjach istniejących to trochę droga na skróty i chyba nie do końca mi o to chodzi. Poza tym nie sztuką jest zbudowanie kolumny korzystając z gotowego dokładnego projektu, to tak jakby zbudować domek z LEGO.

Konkludując, czy ktoś potrafi wyjaśnić z jakiego powodu biorą się rozbieżności pomiędzy symulacją komputerową obudów a istniejącymi konstrukcjami na danych przetwornikach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kondrax]

Po pierwsze bass box ma możliwość symulacji z wytłumieniem lub bez zobacz co masz zaznaczone. Po drugie 0,2 litra to jest sprawa marginalna. Po trzecie w programach symulacyjnych niektóre parametry są zaokrąglane podczas pomiaru. Po czwarte w programach symulacyjnych często wybiera się takie parametry jak stratność itp także czasem parę Hz się może różnic lub mililitrów. Po piąte jak się chcesz wykazać to trzeba parametry T/S pomierzyć np. Speakerworkshop + jig a nie brać producenta bo one z reguły są koloryzowane i wtedy symulować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARO]

Róznice pomiędzy programami pomijam bo wiem że są zbyt małe żeby były istotne. Chodzi mi o różnicę pomiędzy rozwiązaniem ze znanych projektów z tymi głośnikami a tym co liczą programy. Jeśli chodzi o symulację w BassBox to robiłeem ją dla wytłumienia typowego. Natomiast jeśli chodzi o pomierzenie parametrów T/S to jest to dobry pomysł i pewnie to zrobię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kondrax]

Parametry producenta pewnie przekłamane są. Zresztą ktoś mógł zestroić obudowę tak żeby osiągnąć ten niższy bass kosztem szybkości i wytrzymałości mocowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARO]

Właśnie a ja nie koniecznie szukam rozwlekłego głębokiego basu bo i po co w monitorach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

Najlepiej jakbyś zrobił obudowę testową i po prostu posłuchał jak to gra w tych 5,5 litrach.

 

A już masz jakąś koncepcję zwrotnicy ? Pełna kompensacja baffle-stepu czy tylko częściowa ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARO]

Co do zwrotnicy to w oparciu o sugestię jednego z forumowiczów o nick'u Basill wstępnie ma być to Linkwitz-Riley o zboczach 12dB podział przy 2kHz.

Przmyślałem sprawę co do obudowy, przez przypadek odkryłem że posiadam w domu kilka płyt wiórowych, pozostałości po półkach do garderoby i w związku z tym sklecę skrzynkę testową z możliwością regulacji objętości od jakichś 14 litrów w dół.

Zastanawiam się jeszcze czy nie zrezygnować z b-r'u szczelinowego i nie zastosować tradycyjnej rury tylko wychodzącej z ściany dolnej obudowy i skierowanej w dół, wiem że to się wiąże automatycznie z zastosowaniem jakichś nóżek, kolców żeby zdystansować odległość od podstawki.

Co myślicie o tym co tu napisałem, proszę o sugestie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kondrax]

Co do zwrotnicy to pomiary bo na ucho to... A po co z tą rurą kombinować w dół ? Nie może być z przodu albo z tyłu żeby swobodnie powietrze przepływało?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARO]

Nie bardzo chciałbym kierować rurę do tyłu bo później nie do końca "elastycznie" można ustawiać taką kolumnę do przodu też nie koniecznie bo to zwiększa gabaryty przedniej ścianki obudowy, a nie chcę robić zbyt dużego monitora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kondrax]

To już bym chyba wolał do góry dać jak do dołu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARO]

Sam już nie wiem. A co jest złego w b-r szczelinowym bo to było by rozwiązanie najlepszym kompromisem pomiędzy aspektem wizualnym i akustycznym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

ARO, 16 Mar 2009, 08:47

 

>Co do zwrotnicy to w oparciu o sugestię jednego z forumowiczów o nick'u Basill wstępnie ma być to

>Linkwitz-Riley o zboczach 12dB podział przy 2kHz.

 

Jak kondrax wspomniał, bez pomiarów to można zapomnieć o tym, że to akustycznie wyjdą zbocza Linkwitza-Rileya (liczone na kartce).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARO]

Ok, dotarło do mnie nie będę robił tych monitorów "na słuch" i na podstawie czystych danych producentów głośników ze ślepą wiarą w wylicaenia, symulacje programów komputerowych. Zamierzam dokładnie pomierzyć parametry głośników, później zrobić jakąś symulację i dalej na podstawie pomiarów kolumny bawić się w dostosowanie zwrotnicy, yunelu, wytłumienia itd. Zamierzam zbudować JIG'a wg schematu i zaleceń:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , zastanawiam sie czy muszę koniecznie używać przedwzmacniacza mikrofonowego a jeśli tak to co sądzicie o tym:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) czy lepiej bawić się w złożenie jakiegoś KIT'a z np. AVT. Proszę o opinie, sugestie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kondrax]

Koniecznie musi być przedwzmacniacz Wallina. Tu masz też z audiomani

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARO]

Trochę się wątek "zakurzył", ale niebawem kończę klecić JIG'a do pomiarów i może wreszcie coś ruszy choć to niebawem u mnie pewnie potrwa ze 3 tygodnie. Ok monitorki swoją drogą ale mam inne pytanko a nie chcę zaczynać nowego wątku. Otóż zamierzam też zbudować suba, moje pytanie jaki głośnik polecacie sub do pomieszczenia 25m2. Proszę o sugestie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kondrax]

Kasę podaj ile możesz na niego dać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kondrax]

Żeby zrobić to raz a dobrze to tak:

 

Panel od irka Sub300 lub sub450 (300,450W/4ohm)- 500-600zł około + głośnik 500-1000zł (TIW,XXLS,Daytorn RSS,itp) + obudowa , raz a porządnie i spokój na lata.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )