Skocz do zawartości
IGNORED

Jak się pozbyć wpływu pojemności w sieci


jar1

Rekomendowane odpowiedzi

>A jak uzradzenie bedzie pracowalo w pasmie 10GHz to jak sprawisz ze impedancja sie zasilajacej

>bedzie rowna w takim pasmie?

 

Gdybym wiedział, to bym się nie pytał.

 

>Impedancja sieci zasilajacej powinna byc rowna 0.

 

Ale u mnie nie jest.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

lludzie o czym wy piszecie????

jakie znaczenie moze miec 100nf przed trafem skoro sama siec ma pojemnosc znacznie wieksza?????jak myslicie po co elektryk po odlaczeniu zasilania powinien zwierac wylaczone galezie sieci do ziemi????jednym powodem jest zabespieczenie przed przypadkiem pojawiajacym sie napieciem,ale drogim jest rozladowanie sieci,siec jest ogromnym kondensatorem,twoje 100nf nie wplywa realnie na jej zwiekszenie

mi sie wydaje ze twoje 100nf poprawia dzwiek dla tego ze zwierasz do zera tuz przed zmakiem nie pozadane charmoniczne,jak sie przekonac????podlacz przez dzielnik 1 do 10 oscyloskop do sieci i obserwuj na nim jak wyglada przebiueg bez kondziora i z kondziorem,pamietaj ze nie szukasz zadnych 50hz tylko wiekszych czestotliwosci

pamietaj ze kazde uzadzenie wlaczone do sieci robi w niej maly balagan,zwlaszcza przetwornice i falowniki,dla przykladu przetwornica z komputerowego zasilacza pracujaca z czestotliwoscia taktowania 10khz zostawia w sieci zaklucenia w postaci zaklucen tej czestotliwosci taktowania i jej charmonicznych,twoje 100nf jest mala przeszkoda dla 50hz ale dla zaklucen z takiej przetwornicy juz zaczyna cos dawac

zycze milych rozwazan:)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

nipisze cos jeszcze

jakis czas temu zrobilem doswiadczenie,podlaczylem poprzez odpowiedni filtr i dzielnik fkladke telefoniczna zeby sobie posluchac co sie dzieje w "sieci",oniemialem gdy uslyszalem szumy,gwizdy nawet nie wspominajac o tym co w niej jest ponad pasmem akustyczym i wszystko to poprzez trafo dostaje sie do wzmacniacza oraz rezste sprzetu.nie wydaje mi sie zeby to pozytywnie wplywalo na jego prace:P:P,Oniemilem kolejny raz kiedy wlaczylem swoja koncowke mocy i wlaczylem muzyke,wiecie co uslyszalem we wklatce sluchwkowej wlaczonej do sieci????tak wlasnie muzyke ktorej sluchalem

chce przez to powiedziec ze wszystko zostawia slady w sieci w postaci niepozadanych zaklucen

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To, ze ten kondensator ma cos rozmywac (impulsy) czy tlumic (harmoniczne) to raczej zalozenie. W praktyce moze byc nawet odwrotnie.

Hipopotamizujac przyjmijmy, ze indukcyjnosc rozproszona strony pierwotnej trafa ma kilka do max. kilkunastu mH (strzelam, ale rzad wielkosci jest realny). Znajac podstawy teorii odwodow elektrycznych nietrudno wyliczyc, ze gdzies w srodku pasma audio tworzy to niczym niestlumiony rezonans ze 100nF (bo czystej rezystancji tam malo), wiec liczmy kilkanascie dB podbicia zaklocen o czestotliwosci paru-parunastu kHz.

Tylko hipoteza, ale moze sami poprowadzicie ten tok myslenia nieco dalej...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>prace:P:P,Oniemilem kolejny raz kiedy wlaczylem swoja koncowke mocy i wlaczylem muzyke,wiecie co

>uslyszalem we wklatce sluchwkowej wlaczonej do sieci????tak wlasnie muzyke ktorej sluchalem

>chce przez to powiedziec ze wszystko zostawia slady w sieci w postaci niepozadanych zaklucen

 

Właśnie. Kiedyś pamiętam, włączyłem szeregowo amperomierz (analogowy) przed trafem wzmacniacza i widać było, ze prąd pobierany przez układ był w dużym stopniu odzwierciedleniem tego, co wzmacniacz oddawał do kolumn.

Pytanie jest, w takim razie,jak wpływa impedancja sieci na pracę urządzenia?

 

Ale dla uściślenia - pisałem, że ja odbieram wpływ pojemności na dźwięk jako NEGATYWNY a nie pozytywny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Znajac podstawy teorii odwodow

>elektrycznych nietrudno wyliczyc, ze gdzies w srodku pasma audio tworzy to niczym niestlumiony

>rezonans ze 100nF (bo czystej rezystancji tam malo), wiec liczmy kilkanascie dB podbicia zaklocen o

>czestotliwosci paru-parunastu kHz.

 

No i robi się ciekawie.;-) Też o tym myślałem. Dochodzi jeszcze indukcyjność strony wtórnej tworząca układ rezonansowy w momentach 'doładowywania' kondensatorami w zasilaczu. Tu też rezonans leży pewno w zakresie audio.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

darkfenriz

Masz rację z tym rezonansem dołożenie równolegle do wtórnego 100n MKP daje piękny rezonans na 11kHz i zmniejszenie śmieci wysokoczęstotliwościowych, pewnie lepszy byłby tutaj kond ceramiczny ale ja tylko taki eksperyment robiłem.

 

Jar

Jeżeli wzmak który mierzyłeś pracował w klasie AB to nic dziwnego oglądałeś po prostu chwilowy prąd pobierany przez wzmak, klasa A o dużej mocy stale pobieranej z sieci już tak nie będzie miała.

Ciekawsze byłoby pooglądanie jak rezonuje sieć plus filtry w chwilach dużego poboru prądu przez wzmak pracujący w klasie AB i jak to wszystko przenosi się na zasilanie wzmaka.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To ze damy 100nF to nie znaczy ze trafo bedzie widzialo w strone sieci pojemnosc 100n. Te 100n to bedzie jak krpola w morzu impedancji widzianej w strone lini zasilajacej i o zadnym rezonansie nie moze byc mowy. A nawet jakby mial jakis byc to jest bardzo silnie tłumiony przez niska impedancje sieci i wejsciowa trafa.

 

To nie ma nic wspolnego z dzwiekiem czy czymkolwiek.

 

To co leci na glosniki nie ma nic wspolnego z poborem pradu przez trafo zasilajace z sieci.... wystarczy prosta symulacja w Spicie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Brencik, 23 Mar 2009, 18:14

 

Myslisz w niskich czestotliwosiach ;)

Ani siec ani trafo nie ma niskiej impedancji juz dla kilku kilohertzow, choc rezystancja obu moze byc sporo ponizej 1 ohma.

Natomiast moze tu chodzic o sprzezenie pojemnosciowe mas audio z siecia poprzez transformator 50Hz, ktory z czestoliwoscia robi sie coraz bardziej pojemnosciowy. Wiesz moze dla jakich czestotliwosci wystepuje rezonans LC indukcyjnosci rozproszonej i pojemnosci miedzyzwojowej dla typowego toroida?

 

A co do symulacji w spice: sprawdz jakie PSRR maja typowe topologie wzmacniaczy dla 20kHz...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>To co leci na glosniki nie ma nic wspolnego z poborem pradu przez trafo zasilajace z sieci....

>wystarczy prosta symulacja w Spicie.

 

Powiem tak, taka symulacja, aby miała jakikolwiek sens, wcale nie jest taka prosta do zbudowania. proste jest tylko w tym przypadku naciśnięcie Entera ;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli założymy, że mamy tu do czynienia, miedzy innymi, z rezonansami, to obserwacje, że dźwięk z większymi pojemnościami 'brzmi' bardziej basowo jest trafne. Większe pojemności > niższe częstotliwości rezonansowe, które 'podbarwiają' .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

o prostu herezje prawicie. jaki problem wziac oscyloskop i popatrzec? No tak, ale co to da skoro wiekszosc bedzie na oscylogramy patrzec jak woł w malowane wrota...

 

O jakim podbijaniu niskich czestotliwosci za pomoca kondensatora 100n wlaconego do trafa mowicie? Ludzie trzymajcie. Wsadz ten kondensatopr i zdjemij oscylogramy i porownaj z tymi bez tego kondensatora i bedziesz mial jasnosc chłopie. jak nie to do lekazra. Z gory mowie ze roznicy nie bedzie ZADNEJ. Powodzenia!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hipopotyzujemy, albo będę mówił we własnym imieniu bo pewnie też do mnie: ja hipopotyzuję :)

Ale stoi za tym recjonalne myślenie lub jego elementy, jeśli chcesz coś sprostować to tylko w kategoriach i języku elektryczności, może masz rację ale wysyłając kogoś do lekarza tego nie dowiedziesz.

 

P.S. Nie znoszę pozerów. W szczególności wannabe ultra-racjonalnych praktyków.

P.S.2. Ocsyloskopy są uziemione, podłączając chociażby masę do neutralnego tworzy się pętlę masową i nie zobaczy się nic wartościowego.

P.S.3. Żeby tego uniknąć można zastosować autotrasformator.

P.S.4. Żeby zmierzyć przebieg prądu z odseparowaniem galwanicznym potrzebny jest sensor Halla (produkuje je LEM, Allegro microsystems i inni)

P.S.5. postscriptumów 2-4 oryginalnie sugerujący nigdy nie wykonał

P.S.6. ...i pewnie nie wykona

P.S.7. elementu z postscriptuma 4 nie widział

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Darkfenriz:

Można wykonać pomiary różnicowe oscyloskopem; Dwie sondy na dużym potencjale wspólnym. Oscyloskopy też bywają zasilane z odseparowanych źródeł.

Nie ma problemów pomiarów, oczywiście odpowiednim sprzętem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niby tak, co nie zmienia faktu, że jeśli dobrze rozumiem mówiliśmy o przebiegu prądu, nie napięcia i o szplikach prądu podczas szczytów sinusoidy i ich filtrowaniu lub nie filtrowaniu.

Prądu się ocsyloskopem nie mierzy ;) A o oscyloskopie odseparowanym od masy to wcześniej nie słyszałem jak mam być szczery, znasz konkretne modele?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Darkfenriz:

Prąd mierzy się jako spadek napięcia na małej rezystancji. Po obu stronach sondy różnicowe. Przypominam, że czułość oscyloskopów to poniżej 10mV/dz, a więc można spoko mierzyć bez wtrącania dużych strat napięcia.

Nie napisałem o urządzeniu odseparowanym od masy a odseparowanym od źródła zasilania, z którego zasilany jest obiekt badany.

Sam pomiar sondami (wejściami) różnicowymi może mieć dużą czułość (kilka mV/dz) a odbywać się na potencjale (wspólnym) kilkudziesięciu do kilkuset V. Sam takie pomiary czyniłem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niestety nie mam różicówki - to spory wydatek.

jak może w takim przypadku rezystancja wpływać na tłumienie drgań?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jarek,

rezystancja nie będzie miała wpływu, bojest mała i w szeregu. Jak znajdę czas, to może zrobię małe pomiary w robocie, ale nie przed środą na pewno.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przyszła mi jeszcze jedna rzecz do głowy. Nie widziałem dotąd pomiarów zniekształceń liniowych i amalizy widmowej wzmaczniacza ale na rzeczywistym obciążeniu - kolumnach. Jeśli szukamy oscylacji w systemie, to pomiar na oprze na wyjściu powoduje pewno tłumienie całego układu. Może dlatego nic nie mozna zobaczyć?

 

Oglądałem na diyaudio swego czasu pomiary na mostku prostowniczym - znaleźli tam oscylacje rzędu 100 - kilkaset kHz - te wynikały z pojemności diód i uzwojenia wtórnego. Mnie potrzebne znacznie niższe częstotliwości ;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na początek prosta symulacja:

- całkowita indukcyjność trafa widziana od strony pierwotnej zakładam 100mH

- dioda jak dioda

- pojemność pasożytnicza zakładam b. optymistycznie 10p

- kond wtórny 5000uF i 20mR ESR

- indukcyjność sieci od transformatora sn/nn do gniazdka 20mH

- wzmacniacz jako stały pobór prądu 200mA

 

Poniżej screeny, chyba nie trzeba intepretacji

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-5220-100009695 1237851708_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Te 10p to chyba bardzo optymistyczne. Dla toroidów to chyba będzie tak ok. 1 nF.

No i jeszcze chyba warto uwzględnić inducyjność własną kondensatorów filtrujących.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pojemność bardzo optymistycznie jak już wspomniałem. Dioda jest w szeregu z indukcyjnością trafa, więc chyba jedno czy przed czy po... to chyba znak, że już późno i czas do spania, ja w każdym razie idę...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 13

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.