Jump to content
IGNORED

Kondensatory tantalowe w audio


stefanB

Recommended Posts

Jak w tytule.

wady, zalety, producenci, doświadczenia

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Mnie sprawdziły się doskonale na wyjściu stabów LT zasilających cyfrówkę, są wręcz zalecane przez Linear'a w data sheet.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

minusy - czasami troche za "suche" i uszczuplaja dzwiek. Poza tym trzeba wybierac te o wiekszym napieciu, bo lubia przebijac. Polecam laczyc z dobrym MKP.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

w cyfrze czy analu?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

w zasilaniu analogu...w cyfrze do tej pory nie probowalem, zawsze zamiast tantali lecialy oscony

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Witam

 

Naim stosuje kondensatory tantalowe w drodze sygalu analogowego.

 

Pozdrawiam Romek

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>Naim stosuje kondensatory tantalowe w drodze sygalu analogowego.

 

To chyba nie wiedza co robia...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Albo inzynierow maja z forum audiostereo...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Brencik, 23 Mar 2009, 12:48

 

przepraszam ale kolega sieje defetyzm na forum ostatnio...

 

wczoraj w watku

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

>>A kolega nie wie ze do wzmacniaczy mocy nie daje sie zasilaczy stabilizowanych? Ale moze to kwestia czasu i doswiadczenia.''

 

A czy kolega laskaw byl choc raz sprawdzic jak rozwiazane jest zasilanie stopni mocy chocby w NAIM NAP135 lub 250??? mysle ze jest to jednak kwestia czasu i doswiadczenia dla kolegi aby to zrozumiec...

ze skonstruowanie stabilizacji zasilania do stopnia mocy audio Hi-Fi 100W i wiecej jest jednak kwestia doswiadczenia... (i nie chodzi tu o smieszne LT1083)

 

a dzisjai tutaj...

 

>>Naim stosuje kondensatory tantalowe w drodze sygalu analogowego.

>To chyba nie wiedza co robia...

>Albo inzynierow maja z forum audiostereo...

 

albo jednak wiedza co i gdzie robia... efektow wystarczy posluchac...

 

pzdr

vuy

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Brencik z czysto technicznego punktu widzenia ma rację, bo tantale odznaczają się silną nieliniowością. Tacy znawcy tematu jak Jocko Homo twierdzą, że w ogóle nie powinno się stosować tantali. Jeśli już stosuje się do odsprzęgania tantale to szeregowo z opornikiem. Naim ma podobno doskonałe efekty audio. Więc sprawa jest nieco pogmatwana. Osobiście mam jeden typ tantali, które nadają się do toru audio oceniając to czysto słuchowo. Reszta tantali to najczęściej jest b. śmieciowa.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy - ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie

wielowymiarowym,w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."(S. Lem 1999)

Link to comment
Share on other sites

Rambo, 23 Mar 2009, 13:57

 

>Naim ma podobno doskonałe efekty audio. Więc sprawa jest nieco pogmatwana.

Sprawa nie jest pogmatwana jest to wlasnie kwestia ogromnego doswiadczenia w dziedzinie audio Hi-end i odpowiedniego doboru i selekcji elementow szczegolnie w torach audio ale jesli ktos zna konstrukcje NAIM-a to wie ze nie tylko w torach audio...;)))

 

>Osobiście mam jeden typ tantali, które

>nadają się do toru audio oceniając to czysto słuchowo. Reszta tantali to najczęściej jest b.

>śmieciowa.

i tu sie z kolega zgodze bo ''kondensatory tantalowe'' to dosc szerokie pojecie a ''graja'' tylko te ''rodzynki'' wiec o ta selekcje wlasnie chodzi...;)))

pzdr

vuy

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

vuy - wiem dokładnie gdzie i co stosuje Naim, mało tego dziwnym trafem udało mi się dostać niektóre kluczowe elementy i przetestowałem. Naim robi świadomie pewne triki. Mogę o tym pogadać ale na zasadzie wzajemności i tylko na pw.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy - ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie

wielowymiarowym,w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."(S. Lem 1999)

Link to comment
Share on other sites

tylko ROE i tylko...wybrane ;-)

 

o tym, żeby wstawiać tantale szeregowo z opornikiem nie słyszałem. Niby czemu to ma służyć?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Odsprzeganie pewnych ukladow wymaga pewnego zakresu wartosci ESR, ale tez pierwsze slysze o rezystorze w szeregu z tantalem. Tantale sprawdzaja sie gdzieniegdzie dobrze, wlasnie dlatego ze juz maja stosunkowo wysokie ESR.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Stare tantale ze zględu na bardzo niski ESR były podatne na przebicie za dużym prądem jaki mogły przenosić (czyli zwierać w niektórych przypadakch).

W torze sygnałowym prąd jest minimalny.

Ze względu na nielinową zmianę pojemności (o kilka %) pod wpływem napięcia polecano kompensować to równolegle (może szeregowo? nie pamiętam) włączonym kondensatorem aluminiowym elektrolitycznym, którego zmiana pojemności ma przeciwną wartość. Było to opisane w artykule Radioelektronikuz z pocz. l. '90.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • 2 years later...

Jedną z zalet tantali, konkretnie pewnych modeli suchych tantali (niektóre Vishaye, AVXy i KEMETY) jest bardzo niski prąd upływu w stosunku do pojemności. W pewnych miejscach dzięki temu tantale nadają się idealnie.

 

Ot tak po dwóch latach coś dopisałem...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Not everything that is worth measuring is measurable and not everything measurable is worth measuring." --A. Einstein

Link to comment
Share on other sites

wszystkie prawdziwe tantale są suche i są wykonane z tlenku tantalu (dialektryk) i tlenku manganu (pełni rolę przewodnika); dlatego po 50 latach mają taką samą pojemność i prawie zerowy prąd upływu i niski ESR oraz dobrą odpowiedź impulsową; wymyślono je w czasach, gdy nie było dobrych elektrolitów low ESR; współcześnie niektóre firmy produkują kondensatory elektrolityczne tantalowe mokre zalewane żywicą epoksydową (wyglądają identycznie jak tantale suche) i mają porównywalne parametry - są określane jako semitantalowe, jednak ich trwałość jest duuu...żo niższa i to właśnie te kondensatory są "nielubiane" za nieliniowość (wewnątrz elektrolitu jony powodują efekt przewodzenia tylko w jedną stronę) - dlatego nie są zalecane jako kondensatory sprzęgające;

dobry tantal jest jednym z najlepszych kondensatorów odsprzęgających do układów cyfrowych, lub innych, w których występują bardzo szybkie zmiany pobieranego pądu;

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

czy nie jest tak,ze tantale w odsprzeganiu maja znacznie gorsze wlasciwosci od dobrych elektrolitow w zakresie stosunkowo wyzszych czestotliwosci?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy - ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie

wielowymiarowym,w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."(S. Lem 1999)

Link to comment
Share on other sites

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

to tak na szybko na początek

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

za malo jest w tym linku o tym co nas teraz interesuje

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy - ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie

wielowymiarowym,w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."(S. Lem 1999)

Link to comment
Share on other sites

brzmieniowo, niech każdy sobie sam posłucha; myślę,że warto wiedzieć z czego i jak są zbudowane elementy, z których buduje się high-end klocki;

takie informacje może pomogą w niepisaniu gaf (herezji), które inni później czytają i ew. bez zastanowienia cytują i powtarzają (np. to, że tantale mają dużą upływność...)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Rzeczywiście.

Unikam wątków o elementach ze względu na herezje ;).

Jak brzmi kondensator?

;D

Konstruktor z reguły wie jakie elementy zastosować w projektowanym układzie.

Forumowi poprawiacze wtykają co się gdzie da. Zmieniają punkty pracy stopni i mamy zmiany brzmienia, szumy, pełzania, chroboty,...

Kondensatory grają!

 

I to cały problem.

 

Tantale (suche) zazwyczaj mają małe upływności i stabilne pojemności.

Są rzeczywiście wrażliwe na przekroczenie napięcia pracy. Trzeba je nieco dobierać ponad miarę.

 

Ich nieliniowości (notabene wszystkie są nieliniowe, nawet foliowe!; kwestia wielkości tych nieliniowości) nie maja nic do rzeczy jeżeli pracują we właściwie polaryzowanych stopniach, z małymi sygnałami i/lub z wystarczająco dużą impedancją następnego stopnia.

Podstawy konstrukcji elektronicznych! Nie wtyka się elementów na chybił trafił.

 

W odprzęganiu zalecane przez wiele not katalogowych w układach analogowych i cyfrowych.

 

Jak ktoś jest ze Szczecina to mogę dać po garści tantali różnych typów do prób. Przeleżały niektóre z 30 lat. Można zobaczyć jakie są stabilne. No. Może przesadziłem po garści; kilka sztuk ;).

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

czy nie jest tak,ze tantale w odsprzeganiu maja znacznie gorsze wlasciwosci od dobrych elektrolitow w zakresie stosunkowo wyzszych czestotliwosci?

 

myślę, że w podanym linku jest odpowiedź na to pytanie;

 

najlepszy kondensator sprzęgający, to brak kondensatora; tak jak napisał Grzegorz7 wszystkie kondensatory wnoszą większe lub mniejsze nieliniowości (elektrolityczne) i przesuwają fazę sygnału;

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

nie o to mi chodzilo Panowie! W cyfrze do odsprzegania zasilania potrzebne sa elementy o dobrym tumieniu mozliwie szerokiego zakresu czestotliwosci i dlatego chodziloby o takie porownanie konkretnych tantali z nowoczesnymi kondensatorami ALU jak np; FM, BG itp.+ pomiar ich wlasnej cz. rezonansowej. Przepraszam za bledy -pisze z zagranicy na tamtejszej klawiaturze.

Ps. do Grzegorza - a jak ma sie wspolczynnik DA w tantalach?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy - ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie

wielowymiarowym,w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."(S. Lem 1999)

Link to comment
Share on other sites

co to jest ten współczynnik DA?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Nie wiem co to jest DA...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

wspolczynnik absorbcji dielektryka - wiecej na stronie Walta Junga np.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy - ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie

wielowymiarowym,w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."(S. Lem 1999)

Link to comment
Share on other sites

Tantale mają nieprzyjemną przypadłość mianowicie są zdolne do tworzenia "spontanicznych zwarć" i to nawet bez przekraczania napięć znamionowych. Stąd w specyfikacjach podaje się współczynnik "failure rate" i różne takie tam wzory na jego obliczenie.

 

Jest to zjawisko teoretycznie niezwykle rzadkie, ale możliwe. Producenci często ostrzegają, by prąd ładowania np. w momencie włączenia układu nie był zbyt gwałtowny i stąd biorą się szeregowe połączenia tantala z rezystorem. Ba, istnieją nawet wykonania tantali z wbudowanym bezpiecznikiem, ot w razie czego jakby mu się zachciało zrobić zwarcie...

 

Jeśli zaś nie ma wyjścia i kondensator tantalowy musi być szybko ładowany przy włączeniu, to producenci bardzo często zalecają zmniejszenie napięcia pracy do ok 30% napięcia znamionowego. Tak więc używanie kondensatora tantalowego o napięciu znamionowym 16V w układzie z napięciem 15V, w dodatku ładowanego dużym prądem na starcie (np. akumulator w samochodzie) jest proszeniem się o problemy...

 

Kondensator tantalowy pali się żywym ogniem przy dużej temperaturze, potrafi porządnie wypalić laminat wydzielając przy tym długo utrzymujący się nieprzyjemny swąd.

 

Używanie tantali w torze audio czyli jako elementów przenoszących sygnały audio osobiście uważam za nieporozumienie. Natomiast do odsprzęgania wyjść (i tylko wyjść) stabilizatorów są świetne.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

tantale jako sprzęgające to IMHO nieporozumienie - poza szumami niższymi niż w elektrolitach, są same wady; przy sprzęganiu najlepsze są foliowe (im lepszy dialektryk, tym lepiej; teflon jest najlepszy, ale również najdroższy i najtrudniej dostępny - poza rosyjskimi); jeżeli robimy filtry, to kondensator lub cewka są niezbędne, natomiast w układach szerokopasmowych najlepiej sprzęgać stopnie bez kondensatorów (stałoprądowo) i ew. skorygować offset DC serwo lub dobrać precyzyjne elementy i skompensować termicznie układ wzmacniacza;

 

najlepsze obecnie moim zdaniem do odsprzęgania zasilania są suche kondensatory aluminiowe (spotykane najczęściej jako SMD)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Czytałem ten artykuł Junga już jakiś czas temu, i w sumie wynika, że do sygnału Tantale się nie nadają właśnie przez spore DA. Ja je u siebie stosuje w aktywnym filtrze w SuperTeddy i zastanawiam się też nad odsprzęgnięciem nim biasu napięciowgo przy PCM1792/4, z powodu małej upływności. Nie ma jednak nigdzie dokumentacji, jak ten DAC jest zbudowany, czy właśnie DA nie będzie przeszkadzał. Pewnie będzie trzeba posłuchać.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Not everything that is worth measuring is measurable and not everything measurable is worth measuring." --A. Einstein

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.