Skocz do zawartości
IGNORED

Jaka alternatywa dla Foobara


Gość rochu

Rekomendowane odpowiedzi

e8.root

 

1792 to też delta-sigma. Prawie wszystkie kostki D/A na rynku to delta-sigma.

Odnośnie sterownika, to PCM używa standardowego sterownika Microsoftu pod wdzięczną nazwą "Głośniki USB", nie zmienia to faktu, że można na nim uzyskać latencję 5 sampli. Spróbuj tego na Xonarze, powodzenia. Na ESI Juli@, RME AES-32, M-Audio Transit, zejście poniżej 256 sampli w WASAPI/Kernel Streaming jest niemożliwe, chyba że masz mozliwości i posiadasz kod źródłowy, to możesz zoptymalizować sterownik, jak to zrobił Peter (XXHighEnd) - wykupił licencję od ESI i zrobił własny interfejs do swojego DAC-a. W ogóle, to bardzo ciekawy, bo interfejs nie znajduje się poza kompem - w obudowie przetowrnika, a sygnał z peceta (I2S) leci kablem D-SUB :)

 

W ogóle, to każdy wie, że zasilanie to połowa sukcesu, więc dobrze zrobiona PCM-ka powinna rozwałkować Xonara, mimo ze jest tam lepsza kostka.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@kuba_622

Mam wrażenie, że Twój Xonar to najlepsza z dotychczas posiadanych kart dźwiękowych przez Ciebie-zrobiłeś spory przeskok-zaskoczyła Cię jakością i bronisz jej zaparcie jednak gdy posłuchasz czegoś lepszego sam się przekonasz...ja nie twierdzę, że Xonar jest beznadziejny, bo na tle kart dźwiękowych w tej cenie to być może najlepszy wybór jednak wolę połączenie komputer--konwerter--DAC lub chociaż komputer--dobrej jakości DAC...oczywiście wyjdzie drożej niż sam Xonar, ale żeby Xonar zagrał adekwatnie do swych danych technicznych(od których Wam się chyba w głowie poprewracało-to ma grać a nie pisać!!!)potrzebny jest też choćby wysokiej jakości zasilacz. Poza tym mam za sobą wiele doświadczeń z różnymi kartami i DAC'ami i takie pisanie w banalnej kwestii, że ktoś mnie tym oświecił możesz sobie wsadzić zamiast OPAMPów do Xonara może wtedy wreszcie zagra tak jak sobie tego życzysz.

 

e8.root

Spośród wielu DAC z jakimi miałem styczność uważam że już te pokroju Style Audio Carat Sapphire czy Xindak DAC-5 przewyższają Xonara dźwiękowo a kilka tańszych konstrukcji w połączeniu z konwerterem co najmniej mu dorównują. Nie będę Ci tu sypał danymi technicznymi-nie jestem zwolennikiem takiego podejścia, bo dla mnie dane nie grają-liczy się efekt końcowy. Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jednak wolę połączenie komputer--konwerter--DAC lub chociaż komputer--dobrej jakości DAC...oczywiście wyjdzie drożej niż sam Xonar, ale żeby Xonar zagrał adekwatnie do swych danych technicznych(od których Wam się chyba w głowie poprewracało-to ma grać a nie pisać!!!)potrzebny jest też choćby wysokiej jakości zasilacz. Poza tym mam za sobą wiele doświadczeń z różnymi kartami i DAC'ami i takie pisanie w banalnej kwestii, że ktoś mnie tym oświecił możesz sobie wsadzić zamiast OPAMPów do Xonara może wtedy wreszcie zagra tak jak sobie tego życzysz.

 

Każdy sprzęt zagra inaczej w innym zestawieniu.W jednym xonar zagra lepiej od nie wymienionych przez ciebie daców w innym zagra gorzej.Wszystko zależy od kolumn i wzmacniacza.

Xonar jest bardzo szczegółowy i ładnie by się sprawił z jakimiś dynaudio co nie znaczy że zagra dobrze z jakimiś ostro grającymi kolumnami typu b&w , w tym zestawieniu może zagrać

lepiej jakiś z nie wymienionych przez ciebie daców no poza tam jakimś pcm(starociem) typu beresford.Xonar reprezentuje bardzo wysoki poziom i dac lepszej klasy kosztuje o wiele

więcej.Po za tym pomijane są kwestie transportów , jitterów itp.Zmiana opampów daje sporo co zostało potwierdzone na head-fi , raczej mniej stronniczym forum niż audiostereo.

Do pojedynczych opinni na audiostereo typu rocha podchodził bym z wielkim dystansem.Na tym forum były już różne opinie że dyski twarde czy bufory grają inaczej...

 

e8.root

 

1792 to też delta-sigma. Prawie wszystkie kostki D/A na rynku to delta-sigma.

Odnośnie sterownika, to PCM używa standardowego sterownika Microsoftu pod wdzięczną nazwą "Głośniki USB", nie zmienia to faktu, że można na nim uzyskać latencję 5 sampli. Spróbuj tego na Xonarze, powodzenia. Na ESI Juli@, RME AES-32, M-Audio Transit, zejście poniżej 256 sampli w WASAPI/Kernel Streaming jest niemożliwe, chyba że masz mozliwości i posiadasz kod źródłowy, to możesz zoptymalizować sterownik, jak to zrobił Peter (XXHighEnd) - wykupił licencję od ESI i zrobił własny interfejs do swojego DAC-a. W ogóle, to bardzo ciekawy, bo interfejs nie znajduje się poza kompem - w obudowie przetowrnika, a sygnał z peceta (I2S) leci kablem D-SUB :)

W ogóle, to każdy wie, że zasilanie to połowa sukcesu, więc dobrze zrobiona PCM-ka powinna rozwałkować Xonara, mimo ze jest tam lepsza kostka.

 

Dlatego używam linuxa i jackd co daje niską latencję z xonarem.Nie wiem tylko po co to potrzebne przy odtwarzaniu audio.Przy obróbce dźwięku to rozumiem.

Dobry dac kosztuje o wiele więcej...Dobre zasilanie nie wzniesie xonara na jakiś hy-end tak samo jak daca w tej klasie cenowej.

Liczy się też projekt urządzenia...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W ogóle, to każdy wie, że zasilanie to połowa sukcesu, więc dobrze zrobiona PCM-ka powinna rozwałkować Xonara, mimo ze jest tam lepsza kostka.

 

Bo zasilacz liniowy do komputera to podstawa, jeżeli myśli się na poważnie o komputerze z wewnętrzną kartą dźwiękową jako źródle.

 

@kuba_622

Mam wrażenie, że Twój Xonar to najlepsza z dotychczas posiadanych kart dźwiękowych przez Ciebie-zrobiłeś spory przeskok-zaskoczyła Cię jakością i bronisz jej zaparcie jednak gdy posłuchasz czegoś lepszego sam się przekonasz...

 

Twoje wrażenia ogólnie mają, jak widzę, jedną, wspólna cechę - są a priori, nie a posteriori.

 

Spośród wielu DAC z jakimi miałem styczność uważam że już te pokroju Style Audio Carat Sapphire

 

Sratatata, a Xonar Ci gra źle, bo "sucho i analitycznie". Idź sobie kiedyś do jakiegoś studia i posłuchaj jak kiepsko gra sprzęt, na którym powstają płyty, które potem słuchasz na swoim hajendzie. Ogólnie to ta dyskusja jest zupełnie bez sensu (proponowałem Ci już wcześniej, że jeśli chcesz porozmawiać od wadach Xonara, to mów o konkretnych aspektach jego dźwięku, a nie o swoim widzimisie). Tyle z mojej strony.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kuba, tak sobie tłumacz suchość :D To nic innego jak tony jittera. W studiach, tych dobrych mają super sprzęt - monitory, przetworniki i zegary z górnej półki. Twoim zdaniem to gra kiepsko, tak? ha, to ciekawe bardzo, w jakim studio gościłeś. Bardzo dziwne, że na kiepskim sprzęcie udaje im się robić aranżacje, które w domu przyprawiają o ciary na głowie (Chesky, Stockfish itp). Analityczność i szczegółowość nie ma nic wspólnego z szorstkością, suchością czy tym bardziej ostrością, a tłumaczenie że Xonar jest zbyt szczegółowy aby zestawić go z tymi kolumnami czy tamtym wzmacniaczem, to jest bzdura.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kuba, tak sobie tłumacz suchość :D To nic innego jak tony jittera. W studiach, tych dobrych mają super sprzęt - monitory, przetworniki i zegary z górnej półki. Twoim zdaniem to gra kiepsko, tak? ha, to ciekawe bardzo, w jakim studio gościłeś. Bardzo dziwne, że na kiepskim sprzęcie udaje im się robić aranżacje, które w domu przyprawiają o ciary na głowie (Chesky, Stockfish itp).

 

Marcin, chyba nie załapałeś dowcipu, zresztą nie pisałem tego do Ciebie...

 

 

 

Analityczność i szczegółowość nie ma nic wspólnego z szorstkością, suchością czy tym bardziej ostrością, a tłumaczenie że Xonar jest zbyt szczegółowy aby zestawić go z tymi kolumnami czy tamtym wzmacniaczem, to jest bzdura.

 

A kto Ci tak tłumaczy, bo na pewno nie ja. Zresztą nawet nie mam żadnych kolumn.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>że Xonar jest zbyt szczegółowy aby zestawić go z tymi kolumnami czy tamtym wzmacniaczem, to jest bzdura.

 

Xonar jest szczegółowy na górze.Zestawienie go ze złymi kolumnami daje zły efekt.

Co do testów to nikt nie przedstawia żadnych dowodów tylko non stop jakieś docinki.

Co do testów xonara to daje linki

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Marcin_gps

 

Tak trochę z innej beczki; czy masz doświadczenie z netbookiem jako komputerem do odtwarzania muzyki?

 

Pozdrawiam

Ptyś

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z moimi słuchawkami (jedne grają ciemno, drugie jasno, obydwie bardzo szczegółowo) w i jednych i drugich góra z Xonarem jako źródło jest bardzo bobra. Nie ma żadnych sztucznych wyostrzeń, wokale gładkie, bez sybilantów.

I na pewno dźwięk nie jest suchy.

Dla mnie Xonar to przyzwoicie grające źródło za rozsądne pieniądze (nawet licząc wydatki na dedykowany komputer).

 

 

Jutro będę instalował Windowsa na jednym z komputerów, więc chętnie sprawdzę te różnice między dźwiękiem bez i z Service Pack 1.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ptyś, z netbookiem nie, ale z nettopem tak - jako jeden z pierwszych w 2009 r. miałem u siebie ION-a :) Wtedy w roli transportu (po optyku) w konfrontacji ze standardowym pecetem (dwurdzeniowy Athlon X2) i m-audio transit, wypadło to lepiej. Ale uważam, że do optymalnej konfiguracji potrzebne są 4 rdzenie, z maksymalnie obniżonym taktowaniem i napięciem. Ja mam dość hardcore'owe podejście i mój Phenom II z dedykowanym OS-em pracuje @ 4x100MHz przy napięciu 0.4375V. I to przy odpowiedniej konfiguracji i dobrym odtwarzaczu w zupełności wystarcza do odtwarzania kawałków 24/192. Ale jak ktoś nie ma dużego doświadczenia i nie chce się "bawić" dla uzyskania wszelkim kosztem jak najlepszych rezultatów, to gotowce typu nettop/netbook lub macmini są w moim odczuciu dobrym rozwiązaniem - kompaktowym, estetycznym i cichym.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli ze szczegółowymi kolumnami będzie za dużo szczegółów, tak? Mhm. LOL

 

Nie wiem po co te docinki z twojej strony.Po prostu każdy sprzęt inaczej zgrywa się z kolumnami.

Jedno żródło jest lepsze z jednymi kolumnami bądź gorsze z innymi.Xonar nie jest jakiś Hy-end

i trzeba go porównywać do kolumn hi-fi a nie jakiś hY-end za 10tys.Nie wiem jaki sens kupywać

dac za 3tys do kolumn za 2tys trzeba być chyba debilem.Wymień więc jakiś dac do 1,5tys , który

zagra znacząco lepiej niż xonar.Porównywałeś wogóle tego xonara z czym kolwiek?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Marcin_gps

w PCM1794 są zastosowane rozwiązania delta-sigma, multi-bit i jest podział na segmenty. Jest to hybryda złożona z kombinacji różnych pomysłów na ugryzienie DACa. Ma zalety jak i wady wszystkich, zrównoważony układ o niesamowitych parametrach. I nie są to papierowe przechwałki bo jest to całkowicie mierzalne. Xonar ST/STX ma lepsze fizyczne prawdziwe parametry na wyjściu niż same układy DAC polecanych tutaj DACów. A raczej reszta toru audio nie poprawi im tych parametrów tylko pogorszy... Tutaj więc nie ma problemu z Xonarem. Reszta toru audio też jest poprawnie zaprojektowana. Nie mierzy się wpływu zasilacza na wyjście karty więc pisanie że to jakiś problem że to karta dźwięku jest bez sensu.

 

PCM270x z drugiej strony to 1bit delta-sigma o niedużym jak na potrzeby tej technologii oversamplingu. Do tanich DACów do słuchania jakości CD może być. Do nowych konstrukcji jednak nie ma startu bo daje duży narzut na barwę dźwięku. Choć niektórym się podoba...

 

i jeszcze raz powtarzam: ilość sampli wysyłanych do karty NIE MA ZNACZENIA! Muzycy muszą mieć niską latencję i jakiś debil sobie wymyślił że robią to dla jakości. Ziarno padło na podatny grunt i teraz i ty wierzysz w takie głupoty. Albo się droczysz, świrów nigdy nie mogłem rozszyfrować... :/ Albo w sumie sam to wymyśliłeś, bo nigdzie takich rewelacji nie ma w internecie... <_<

 

@miguel09

Większość brzmienia urządzeń które spełniają parametry 16/44 w 99% jest "generowana" przez OPAMPy. A te w DACach które podałeś niczym specjalnym się nie wyróżniają. Już w mojej kolekcji mam lepiej brzmiące OPki :) A i twórcy tych DACów nie widziałem aby np. wymuszali pracę tych opków w klasie A więc niczym się tamte konstrukcje nie różnią od Xonara. Ba, zapewne z tymi samymi OPami ABX byłby niemożliwy do zdania (zakładam że te DACe mają równe pasmo, a nie jakąś falę)

 

DAC o takich parametrach jak jest w Xonarze daje tę zaletę że mogę sobie dać np. 12dB ciszej słuchając płyty CD i mam pewność że dźwięk jest tylko cichszy, nie jest gorszy. No i materiał DVD-Audio brzmi jak potrzeba. Zmiana na 16bit byłaby bez sensu bo nawet głośności nie mógłbym regulować bez straty jakości <_<

 

BTW. to nie ja potrzebuję uanalogowiać dźwięk iZotope-m tylko Ty, więc może coś nie tak jest poprostu w twoim DACu? X_x

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja nie wierzę w głupoty, ja wszystko wielokrotnie sam sprawdzam i weryfikuję. Twoim zdaniem to jest debilizm, moim nie. Tylko, że Ty używasz Winampa i nie przejmujesz się maskami IRQ, maskami procesów, kwantem czasu czy metodą alokacji pamięci przez odtwarzacz. No i tu się różnimy. Tak, jestem szaleńcem, który bierze takie bzdury pod uwagę, może dlatego inni szaleńcy określili mnie mianem cyfrowego Kolumba LOL Do tej dyskusji fajnie pasuje cytat z artykułu, jaki ostatnio miałem okazję czytać: "to trochę jak opowiadanie kogoś, kto wrócił z Księżyca i mówi, że było fajnie. Trudno to sobie wyobrazić, gdy się samemu nie było." Serdecznie zapraszam do Wrocławia, bez spiny posłuchamy, porównamy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Marcin_gps

Jeśli masz jakieś różnice w dźwięku po takich zmianach to znaczy to tylko i wyłącznie tyle że na samym początku dane nie były prawidłowo przesyłane albo podobają Ci się jakieś zakłócenia powstające jak się da zbyt mały bufor...

 

W domenie cyfrowej poza bit-perfect do układu DAC poprawić niewiele się da. Za to dużo jest do zrobienia w domenie analogowej. Lutownica w dłoń i:

- wymienić opampy (dokładniej to kupić ich dużo i wybadać które kombinacje się nam podobają)

- założyć kaskadę JFETów na opampy aby chodziły w klasie A (albo chociaż opornikiem je...)

- zrobić oddzielne, najlepiej regulowane napięcie na opampy (niektóre lepiej działają z wyższym lub niższym napięciem)

- wymienić kondensatory

 

Ciekawsze zajęcia i wpływ na jakość jak najbardziej słyszalny realnie a nie wirtualnie jak zmiany IRQ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jitter, jitter, jitter

 

zmiana opampów i reszta rzeczy, które opisałeś nic nie da, to będzie krok w bok, ja chcę załatwić problem u źródła. Zakłócenia to może Tobie się podobają, mi się podoba czysty, neutralny dźwięk, który prędzej rozwali szybę niż spowoduje że zechcę ściszyć. Jeśli uważasz, że maski IRQ nie mają sensu, to spróbuję Ci to wytłumaczyć na przykładzie: czy wydajność produkcyjna w fabryce będzie wyższa, gdy jeden pracownik będzie odpowiedzialny za złożenie całego samochodzu, czy w sytuacji, gdzie każdy zajmuje się jedną czynnością? W sytuacji, gdy czas się nie liczy, to może jest to nieistotne, ale odtwarzanie cyfrowego zaspiu audio jest procesem, gdzie czas ma krytyczne znaczenie i bit-perfect mówi tylko tyle, że ostatecznie wszystkie informacje docierają do przetwornika, ale czy na czas, tego już nie wiadomo. Chodzi o to, żeby w procesie odtwarzania na kompie absolutnie nic nie przeszkadzało odtwarzaczowi, interfejsowi audio i magistrali, którą ten sterownik zajmuje. Jak dla Ciebie nie ma to znaczenia, proponuję w trakcie odsłuchów zapuścić 3dmarka, superpi i inne rzeczy, czemu nie :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sądzę, że rDAC. A za 2kzł jest szansa kupić z drugiej ręki Benchmark DAC-1 albo CEC DX51.

 

Sądzić to można dużo.Zapewne już robiłeś ślepe testy.Były opinie , że benchmark DAC-1 gra na poziomie

beresforda zaciekle sponsorowanego na forach.

 

Ja nie wierzę w głupoty, ja wszystko wielokrotnie sam sprawdzam i weryfikuję. Twoim zdaniem to jest debilizm, moim nie. Tylko, że Ty używasz Winampa i nie przejmujesz się maskami IRQ, maskami procesów, kwantem czasu czy metodą alokacji pamięci przez odtwarzacz. No i tu się różnimy. Tak, jestem szaleńcem, który bierze takie bzdury pod uwagę, może dlatego inni szaleńcy określili mnie mianem cyfrowego Kolumba LOL Do tej dyskusji fajnie pasuje cytat z artykułu, jaki ostatnio miałem okazję czytać: "to trochę jak opowiadanie kogoś, kto wrócił z Księżyca i mówi, że było fajnie. Trudno to sobie wyobrazić, gdy się samemu nie było." Serdecznie zapraszam do Wrocławia, bez spiny posłuchamy, porównamy.

 

Nie popadajmy w paranoje.Pewne produkty są pomijane w świecie audio ze względu na swą nazwę.

Asus to brzmi tak nie "hi-fi" i brak tu powiewu audiofilskiego szpanu...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Opublikowano · Ukryte przez Fr@ntz, 25 Lutego 2011 - wpis usunięty na prośbę założyciela wątku
Ukryte przez Fr@ntz, 25 Lutego 2011 - wpis usunięty na prośbę założyciela wątku
Odnośnie dyskusji sprzed paru miesięcy: bo foobara należy wygrzewać, po ok. 100h gra zauważalnie lepiej.

Podpisuję się po tym wszystkimi kończynami. Wielokrotnie sprawdziłem to organoleptycznie. Zaraz po instalacji foobar grał dosyć szorstko i nieprzyjemnie, brzmienie znacząco wygładzało się z biegiem czasu.

I nie wydaje mi się, bo różnicę słyszała nawet moja dziewczyna i znajomi.

Totencham, olej ignorancje wypowiedzi głuchych teoretyków i siej, siej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Once a CD or download is converted to FLAC, the only way you can achieve the superior sound of WAV files is to go back to the original CD or source for a new rip or WAV download. - "The Absolute Sound" - Charles Zeilig, Ph.D., and Jay Clawson

Odnośnik do komentarza
Gość rochu

(Konto usunięte)

Sądzić to można dużo.Zapewne już robiłeś ślepe testy.Były opinie , że benchmark DAC-1 gra na poziomie

beresforda zaciekle sponsorowanego na forach.

 

Nie robiłem i nie zrobię ślepego testu.

 

Na Beresforda, którego dane mi było swego czasu posłuchać w moim systemie, wolę spuścić zasłonę miłosiernego milczenia.

 

A gdybym nie miał tych DAC-ów które mam to pewnie kupiłbym właśnie Benchmarka.

I to wersję bez USB.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sądzę, że rDAC. A za 2kzł jest szansa kupić z drugiej ręki Benchmark DAC-1 albo CEC DX51.

Ale zdajesz sobie sprawe, ze rDAC to jest koszt dokladnie 1,5k, 2k to wiecej niz 1,5k i ze "jest szansa" takze wygrac w totka? Troche zartuje ale xonar jest kilkakrotnie tanszy od tych urzadzen (jak uwzglednimy ze jest szansa dostac taniej z drugiej reki to robi sie z tego naprawde spora roznica w cenie). Tak wiec wiekszym kosztem mamy lepszy dzwiek. Odkrycie to to nie jest, natomiast istotna jest informacja, ze za ta sama cene co xonar nie kupimy urzadzenia, ktore zagra lepiej. Zgodzisz sie na takie stwierdzenie?

 

Porownanie do linii produkcyjnej jest o tyle dobre o ile ty je zle interpretujesz. Lub nie wiesz jak to wyglada w praktyce. Mianowicie sprawnosc calej linii zalezy od kazdego pracownika o tyle o ile wyrabia sie na czas. Poniewaz predkosc pracy poszczegolnych pracownikow nie jest stala miedzy kazdym stanowiskiem jest bufor badz to w postaci pewnej dlugosci stanowiska (zamiast jednego punktu pracy) badz w postaci kilku produktow, nad ktorymi aktualnie nikt nie pracuje. Tak samo jest w komputerze, na kazdym kroku stosowane sa kolejki, bufory itd. Nawet w przypadku gdy na przyklad ktorys z buforow (poza buforem danych bezposrednio przed przetwornikiem) sie oprozni to niekoniecznie jest to katastrofa, gdyz na ten sygnal przyspieszane jest przetwarzanie "powyzej" tego punktu i dopiero jezeli sie nie uda "nadgonic" to jest powod do zmartwienia. Widocznym objawem takiego przetwarzania danych jest to, ze przy kazdym tyknieciu zegara oznaczajacym, ze dane z rejestrow tuz przed przetwornikiem maja zostac do niego wyslane znajduja sie w nich "na czas", nie ma zadnych przerw. Gdyby tak nie bylo nie bylo by bit-perfect. A jitter to troche inna bajka.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

server unreachable;--

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość rochu

(Konto usunięte)

Odkrycie to to nie jest, natomiast istotna jest informacja, ze za ta sama cene co xonar nie kupimy urzadzenia, ktore zagra lepiej. Zgodzisz sie na takie stwierdzenie?

 

Jasne.

W małym sklepiku we wsi w której mieszkam jest czekolada po 1,80zł. Jest też Milka - kilka złociszy więcej.

W kategorii możliwości do ceny ta pierwsza czekolada wygrywa bezapelacyjnie.

Ale to że po niej zgaga murowana o ile nie coś gorszego - to już, biorąc pod uwagę twoje rozumowanie, się nie liczy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Marcin_gps

Błądzisz w ciemności widzę :) Może Cię nikt nie oświecił jeszcze ale dane z playera przez ASIO/KS lecą do bufora w sterowniku, ten wysyła je mniejszymi pakietami do DSP. W DSP masz mały bufor typu LIFO. Dane które dostaną się do DSP są przez niego zapisywane w tym buforze, a potem przez inną jego część taktowaną bezpośrednio prędkością samplowania odczytywane i wysyłane do układu DAC (oczywiście jeden sampel po drugim). I jitter może powstać tylko na samym końcu i jest zależny tylko i wyłącznie od kwarcu/generatora zegara. W komputerze może sobie się dziać gehenna, chodzić LinXy, furmarki, bufory po 10mega, nawet prawie cała szyna PCI (w PCI-E szyna nie może być zajęta ani przerwania i ich priorytet nie mają znaczenia!) i byle tylko sterownik zdołał przerzucić dane do ostatniego buforu LIFO w DSP to karta będzie grała TAK SAMO!

 

Przynajmniej Xonar jest wg. tej zasady zbudowany. Może wasze magiczne DACe nie mają DSP i bezpośrednio lecą dane z SPDIF na układ DSP i jak się źle ułożą to się zrobi jak w monitorze LCD na D-SUB, to raz się rozmuje dźwięk to wyostrzy, zrobią się zakłócenia itp. Nawet opisy osób które zmagają się z XXHighEnd na to by wskazywały... Mały bufor ma widać sprawić że dane się lepiej ułożą. Stąd dążenie do 1 sampla, bo wtedy sygnał sterowania idzie zawsze razem z danymi więc lepsze dopasowanie. Samego jittera to nie liwiduje, bo raczej jitterem tego problemu nazwać nie można. Raczej desynchronizacją zegara i danych które idą na układ DAC... Jitter napewno nie powinien być słyszalny w zakresach w jakich może wystąpić, desynchronizacja już tak

 

I dzięki Bogu że Xonar "tego czegoś" nie ma! Czy tam Asusowi ^^

A nie ma bo generator zegara jest blisko DSP i DAC i oba te układy biorą zegar bezpośrednio od niego. Dźwięk jest więc bardziej "analityczny" d(^ ^)b

 

BTW. skutecznie mnie zniechęciłeś do wszelkich tego typu DACów...

Ale teraz przynajmniej wiem że DAC bez porządnego DSP przez które nie leci cały cyfrowy sygnał to pieniądze wyrzucone w błoto...

 

@rochu

a jak po milce jeszcze większa zgaga będzie...

dasz gwarancję polecając milkę że na 100% jest lepsza i że warto wydać kilka razy tyle?

a jakby zapakować milkę w papierek od taniej czekolady a tanią w papierek drogiej to która będzie teraz smaczniejsza?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość rochu

(Konto usunięte)

a jakby zapakować milkę w papierek od taniej czekolady a tanią w papierek drogiej to która będzie teraz smaczniejsza?

 

Nie ma takiej możliwości.

 

Na marginesie.

Widzę, że usiłujesz za jednym zamachem przemycić propagandę abx-a i forumowe teorie spiskowe.

Bądź łaskaw powstrzymać się od tego, wciąż jestem założycielem tego wątku..

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Marcin_gps

 

Aktualnie używam EeePC 901 + Musiland Monitor 01 USD, a dalej Behringer DEQ2496 jako DAC. Netbook pasuje mi ze względów funkcjonalnych (rozmiar, ekran, sterowanie). Używam go też do innych celów, więc system jest trochę zaśmiecony. Czy jest sens kupienia drugiego netbooka i przeznaczenie go tylko do odtwarzania muzyki (konfigurując go na tyle, na ile się da tak zamkniętą architekturę). Innymi słowy; czy zoptymalizowanie systemu poprawi brzmienie w sposób rekompensujący koszty?

 

Pozdrawiam

Ptyś

 

P.S. Nie potrzebujesz beta-testerów do swojego odtwarzacza? :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rochu, doskonale wiesz, ze tego nie napisalem i jak oderwane od rzeczywistosci jest twoje stwierdzenie. Zaproponowales rDACa, DAC-1 i DX51. Po co az trzy? Albo wszystkie sa tak samo dobre i wtedy kupujac drozszy przeplacasz, albo ktorys z nich jest lepszy i wtedy po pozostalych bedziesz "mial zgage". Wiec jak?

 

@e8.root

Architektura dac z danymi przesylanymi po spdif jest analogiczna do tego co masz w xonarze. Jedynie ze wzgledu na sposob przesylu moga wystepowac wieksze nieregularnosci w odzyskanym zegarze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

server unreachable;--

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

e8.root

 

Dzięki za oświecenie, widać cały czas błądzę i nie wiem, co robię :) Ja w przeciwieństwie do Ciebie jeszcze słucham, inni mi w tym pomagają i jakoś nie wydaje mi się, żeby to była zbiorowa halucynacja. Kończę dyskusję.

 

Ptyś,

Po co kupować nowego netbooka, jeśli można postawić równolegle drugi system operacyjny. A odnośnie odtwarzacza, niebawem będzie premiera, każdy będzie sobie mógł przetestować wersję trial.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Opublikowano · Ukryte przez Fr@ntz, 26 Lutego 2011 - usunięty na prośbę autora wątku
Ukryte przez Fr@ntz, 26 Lutego 2011 - usunięty na prośbę autora wątku
Odnośnie dyskusji sprzed paru miesięcy: bo foobara należy wygrzewać, po ok. 100h gra zauważalnie lepiej.

Racja, podpisuję się pod tym twierdzeniem obydwoma rękoma. Sprawdziłem to wielokrotnie organoleptycznie na kilku wersjach tego odtwarzacza. Zaraz po zainstalowaniu foobar gra dosyć szorstko i płasko, dopiero z biegiem czasu brzmienie się wygładza i pogłębia.

Różnica jest na tyle duża, że nie muszę robić ślepych testów. Nawet moja dziewczyna i znajomi potwierdzają moje obserwacje.

 

P.S. Moderatora, który wykasował mój poprzedni wpis na ten temat (kto i dlaczego usunął ten wpis? który punkt regulaminu został złamany?) proszę, aby otworzył swój umysł i uszy oraz żeby nie wycinał bezmyślnie czegoś, czego sam nie rozumie albo z powodu słabego słuchu i/lub sprzętu nie doświadczył.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Once a CD or download is converted to FLAC, the only way you can achieve the superior sound of WAV files is to go back to the original CD or source for a new rip or WAV download. - "The Absolute Sound" - Charles Zeilig, Ph.D., and Jay Clawson

Odnośnik do komentarza

> Marcin_gps

 

Jak duże i jakiego rodzaju są różnice w brzmieniu pomiędzy zoptymalizowanym, a zaśmieconym systemem?

 

Pozdrawiam

Ptyś

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

    Gość
    Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.


    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 16

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.