Skocz do zawartości
IGNORED

Efekt placebo


foxbat

Rekomendowane odpowiedzi

Czy ktos z forumowiczow podczas "lapania kroliczka" doznal takiego efektu w audio? Jak sadzicie, z jakimi elementami naszego hobby to wiaze sie najczesciej?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Tak samo jak ludzie, Funky, bez żadnej różnicy” | VITUPERATIO STULTORUM LAUS EST

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

foxbat, skoro rozpocząłeś taki wątek, podziel się swoimi doświadczeniami jako pierwszy

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mlb, pytam sie bardziej doswiadczonych...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Tak samo jak ludzie, Funky, bez żadnej różnicy” | VITUPERATIO STULTORUM LAUS EST

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jesteś osobliwym dyskutantem. Uwielbiasz zadawać pytania ale niechętnie sam opowiadasz o swoich doświadczeniach. To nie jest fair wobec innych.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tu jest kilka przykładów:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A czemu nie w audio? Właśnie w audio jest to bardzo silnie stosowane. Placebo to bratnie słowo do "audiofil"... To gdy wmawiamy sobie, że interkonekt droższy od Twojego wozu poprawia dźwięk sprzętu o 20%. Po prostu chcemy w to wierzyć, aby wyleczyć nasze kompleksy - tak samo pacjenci wierzą w działanie leków, bo chcą wyzdrowieć.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mlb, prosze na temat... moderatorowi nie przystoi trolowac...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Tak samo jak ludzie, Funky, bez żadnej różnicy” | VITUPERATIO STULTORUM LAUS EST

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

czy to jest placebo?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Tak samo jak ludzie, Funky, bez żadnej różnicy” | VITUPERATIO STULTORUM LAUS EST

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja sie nad tym zastanawiałem i dochodzę do wniosku ze placebo w audio istnieje. I właśnie audiofile są bardzo podatni na to.

 

W medycynie według badań okazało się ze placebo ma dużo lepsze działanie niż oryginalny lek. Ciekawe jak jest w audio? Czy np dając audiofilowi interkonekt za 5000 i interkonekt za 10 zł, ale dużo ładniej i solidniej wyglądający od tego za 5000, i wmówienie mu, ze kosztowały "na odwrót", to ciekawe który interkonekt lepiej mu zagra??

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>mlb, prosze na temat... moderatorowi nie przystoi trolowac...

 

Foxbat, nie odwracaj kota ogonem. To nie jest trolling ale próba uściślenia pytania. Skoro autor wątku nie podał żadnego przykładu ze swoich doświadczeń, nawet nie wiem w jaki sposób należy na to pytanie odpowiedzieć? Placebo to szerokie pojęcie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zdzislav, dokladnie, sam sie kiedys nad takim eksperymentem zastanawialem :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Tak samo jak ludzie, Funky, bez żadnej różnicy” | VITUPERATIO STULTORUM LAUS EST

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

foxbat, 22 Kwi 2009, 23:14

 

>czy to jest placebo?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Placebo. Drogie placebo.

 

Czy placebo może szkodzić ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jozefkania, 22 Kwi 2009, 23:18

 

>Zdzislav, 22 Kwi 2009, 23:16

>

>Oczywiście, że droższy. Takie są prawa logiki.

 

logiki, czy logiki:) ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mlb, dalem kiedys koledze dwie plyty z przerobionymi mp3 do wav mowiac mu, ze jeden to wlasnie przerobiony z mp3 z sieci, a druga plyta to kopia oryginalu :) po odsluchaniu na zestawie sluchawkowym (laptop+wzmal sluchawkowy+ beyerdynamic DT770) oczywiscie rozpoznal "oryginal" :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Tak samo jak ludzie, Funky, bez żadnej różnicy” | VITUPERATIO STULTORUM LAUS EST

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja miałem niemiłe przeżycie, gdy stwierdziłem podczas porównania w domu, że mój stary sprzęt za łącznie 800 zł grał lepiej niż ten za 5000 zł - niektóre tracki. Tak bywa. Po prostu o tym zapomniałem, i oddałem się "audiofilii" ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zdzislav, 22 Kwi 2009, 23:21

 

W sensie, że ten brzydszy, ale droższy okaże się lepszy.

Chyba to normalne. Inaczej jak wytłumaczyć zakup 4 metrów miedzi za cenę 100 albo 1000 razy większą od kosztów produkcji :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

foxbat, 22 Kwi 2009, 23:23

 

>mlb, dalem kiedys koledze dwie plyty z przerobionymi mp3 do wav mowiac mu, ze jeden to wlasnie

>przerobiony z mp3 z sieci, a druga plyta to kopia oryginalu :) po odsluchaniu na zestawie

>sluchawkowym (laptop+wzmal sluchawkowy+ beyerdynamic DT770) oczywiscie rozpoznal "oryginal" :)

 

No właśnie, ja też na sobie przeprowadzałem podobne badania i wynik był zawsze jeden - autosugestia ma potężny wpływ jak słyszymy. Co ciekawe na początku wiedząc, który format jest stratny, a który bezstratny ( ten straty w wysokim bitrate ) oczywiście wybierałem lepiej brzmiący ten, który był bezstratny. Później po kilkudziesięciu porównaniach i zapodaniu tezy, że to siła autosugestii nie słyszałem różnicy w nagraniach.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jozefkania, 22 Kwi 2009, 23:29

 

>Zdzislav, 22 Kwi 2009, 23:21

>

>W sensie, że ten brzydszy, ale droższy okaże się lepszy.

>Chyba to normalne. Inaczej jak wytłumaczyć zakup 4 metrów miedzi za cenę 100 albo 1000 razy większą

>od kosztów produkcji :)

 

no jak na taką logikę to brać to fakt, ten droższy powinien zagrać lepiej. Ale jak jest w rzeczywistości?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dziękuję foxbat.

 

W takich sytuacjach myślę że do sprawy trzeba podchodzić bardzo indywidualnie. Twój kolega zapewne bardzo chciał się "wykazać" swoim doświadczeniem i świetnym sprzętem, stąd ta reakcja. Często zresztą spotykana wśród posiadaczy drogich klocków, którzy przekonanie o swojej racji podbudowują ilością wydanych pieniędzy.

Ale myślę że taka droga do niczego dobrego nie prowadzi - jedynie stymuluje potrzebę ciągłej wymiany sprzętu na "lepszy" aby usłyszeć "więcej".

 

Z placebo w audio które niewątpliwie istnieje, da się walczyć - poprzez nabieranie doświadczenia odsłuchowego. Do tego niezbędna jest znajomość brzmienia instrumentów na żywo - inaczej jest to ciągła pogoń za zwierzęciem który raz jest króliczkiem, innym razem zającem, czasem norką lub lisem - niekoniecznie kolejny zwierzak jest lepszy, ale z pewnością za każdym razem inny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W rzeczywistości jest tak, że producenci zbijają sobie kasę na i tak akustycznie niesłyszalnych niuansach, a my im wierzymy, bo w naszym audiofilskim społeczeństwie sami się nakręcamy na te bzdury. Najbardziej śmieszą mnie kable zasilające za tysiące, makabra. Niedługo zaczną sprzedawać domowe elektrownie zrobione ze złota wysokiej próby.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość

(Konto usunięte)

foxbat, 22 Kwi 2009, 23:00

 

>Czy ktos z forumowiczow podczas "lapania kroliczka" doznal takiego efektu w audio? Jak sadzicie, z

>jakimi elementami naszego hobby to wiaze sie najczesciej?

 

Tak piszesz jakbym nie pisał o tym 100 razy :)

A może prowokacja ? ;)

 

A niektórzy mówią, że piszę w każdym wątku...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No właśnie, coś się podejrzanie długo nie odzywałeś, Pawle... już myślałem, że klecisz stutysięczno wyrazową wypowiedź.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zdzislav, 22 Kwi 2009, 23:31

 

A w rzeczywistości to każdy ulega sile sugestii i autosugestii i brnie w to...

Dlaczego o kablach wypowiadają się często ludzie, którzy dopiero co pojawili się na forum ? Kupili pierwszy lepszy zestaw i są znawcami od kabli.

 

Grzebiąc w urządzeniach można się złapać na tym, że zapomnieliśmy coś przestawić, zmienić a okazuje się, że słyszymy różnicę. Po chwili okazuje się, że to była tylko autosugestia...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mlb, 22 Kwi 2009, 23:33

 

>Z placebo w audio które niewątpliwie istnieje, da się walczyć - poprzez nabieranie doświadczenia

>odsłuchowego. Do tego niezbędna jest znajomość brzmienia instrumentów na żywo - inaczej jest to

>ciągła pogoń za zwierzęciem który raz jest króliczkiem, innym razem zającem, czasem norką lub lisem

>- niekoniecznie kolejny zwierzak jest lepszy, ale z pewnością za każdym razem inny.

 

z tymi instrumentami to święta prawda, ale trzeba też pamiętać o umownej definicji audiofilli - czyli słuchanie tego jak jest coś nagrane. Bo jeśli realizator nagrania nagrał instrument tak jak mu sie podobało, używając takiego, a nie innego sprzętu, przez co fortepian w rezultacie wyszedł jak pianinko elektryczne, to porównywanie takiego nagrania do rzeczywistego instrumenty nie ma sensu. W tedy wchodzą sprzęty, które coś tam kombinują i robią z elektrycznego pianinka prawie-fortepian. Wówczas Wyda nam się, że dany sprzęt gra lepiej, bo bliżej naturalnemu instr., ale mija sie to z prawdą nagraną na płycie...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Grzebiąc w urządzeniach można się złapać na tym, że zapomnieliśmy coś przestawić, zmienić a okazuje

>się, że słyszymy różnicę. Po chwili okazuje się, że to była tylko autosugestia...

 

To nie do końca jest tak, przynajmniej w moim przypadku. Grzebiąc w urządzeniu bardzo często słychać zmiany brzmienia. Dużo trudniejszą rzeczą jest określenie czy ta zmiana jest korzystna czy też nie. Czasami dwie różne zmiany dopiero jako całość są korzystne. Na placebo też czasami się łapię, ale jest to w sumie łatwe do weryfikacji przy dłuższym odsłuchu porównawczym.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czas jest chyba najlepszym weryfikatorem. Wtedy okazuje się, że jednak brakuje tego "czegoś" i słuchanie muzyki nie sprawia przyjemności.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 20

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.