Jak zbudowany jest Manger?

[Gość cadam]

Poszukuję wszelkich szczegółowych informacji na temat budowy głośnika Mangera. Już przeszukałem pod tym kontem internat i chyba już się zapoznałem ze wszystkimi ulotkami rozpowszechnianymi przez producenta.

 

Interesują mnie takie rzeczy jak: jakiej grubości i z czego wykonany jest membrana, jak to się dzieje, że cewka drgająca ma minimalną indukcyjność, jak wykonana jest tłumiąca gwiazda okalająca membranę i inne tego typu informacje

[Piotrek608]

ostanio na audiofilskim spotakaniu słyszałem ze to GDN tonsila wyklejony foliami aluminiowymi..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

nawet jezeli to prawda to gra zarabiscie i tyle ..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość cadam]

.

[jacek_zagaja]

A czytales stary patent?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość cadam]

Nie, tego jeszcze nie widziałem.

[jacek_zagaja]

To masz co czytac :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ocasek]

Słyszałem, że Herr Manger miał dotacje państwowe przeznaczone na rozwój prac nad tym przetwornikiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

No to długa droga przed tobą zanim wykonasz w pełni zoptymalizowany przetwornik mangera.Życzę wytrwałości i sukcesu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość cadam]

Wiernej kopii Mangera nie zamierzam budować. Chodzi mi o eksperymenty z czymś pośrednim między DML a Mangerem.

[areczek]

Rozumiem ale i tak życzę sukcesu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Manger wykorzystuje biezaca fale zginania ale jego promieniowanie jest typowo tlokowe zatem trudno go zakwalifikowac do "gietnych". Przetwornik BMR ktory wyglada podobnie ale membrana ma wieksza sztywnosc wykorzystuje giecie do zmniejszenia kierunkowosci i stanowi idealny przetwornik szerokopasmowy. Probuje uzyskac od NXT odpowiedz impulsowa aby porwnac go z Mangerem. Skoro Naim zaczal go stosowac to znaczy ze moze sie zadomowic na audiofilskim podworku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krakus75]

Kilka dni temu miałem okazję zakupić takie cudeńka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek_kotek]

Tylko że to ma 84dB więc trudno to dobrze napędzić, natomiast jak to gra nie mam pojęcia, jeśli słyszałeś to napisz coś więcej.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krakus75]

Obecnie jestem na etapie odsłuchiwania, testowania i porównywania. Wkrótce bedę mógł się wypowiedzieć na ich temat. To co do tej pory zauważyłem to jak na mój gust troszkę mało basu więc jutro podepnę tubę. Niesamowita przestrzeń. Po odłączeniu Ruark Sabre a podłączeniu Vivadi dzwięk oderwał się od głośników już po pierwszych taktach. Swet spot przestał istnieć. Możesz chodzić wokół tych głośników a różnica w jakości dzwięku docierającego do ucha jest bardzo trudno zaóważalna. głównie zwraca sie uwagę na zanikającą siłę basu natomiast średnica i wysokie rewelacja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Efektywnosc rzeczywiscie mala biorac pod uwage ilosc wzbudnikow, ich srednice i rodzaj membrany. Moze producent skupil sie na liniowosci SPL bo ulozenie wzbudnikow jest mniej typowe. Sprobuj okreslic material membrany czy jest to plaster miodu z kartonu i foli PET czy jakis rodzaj styropianu itp. Pamietam jak w pierwszych przetwornikach Heila uzywano foli polietylenowej a pozniej PET i PA. uzytkownicy nazekali ze to juz nie to mimo ze te pozniejsze sa stabilniejsze. Kiedy jakis element membrany robi sie wiotki to lepiej zeby nie szelescil i mial niski dekrement tlumienia a PE taki jest szczegolnie w stanie zorientowanym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ocasek]

Może zbudujemy "forumowy" nietypowy przetwornik?

 

Jakoś kupne stożki i kopółki już bokiem mi wyszły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Moja propozycja duzy piezoelektryczny przetwornik Heila.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ocasek]

Nie śmiałem proponować...

 

Miałem kiedyś ESS AMT 1D. Tam był właśnie przetwornik Heil'a.

Do tej pory nic tak w zakresie mid/high tak nie zagrało.

 

Polecam, to bardzo dobry pomysł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

Panowie a może któryś z was lub zespołowo zabierzecie się za zbudowanie ''cebulek mbl-owskich''?Same plusy-brak jakiegokolwiek zawężenia sweet spota,spora efektywność(81db to pozory)mierzone 81db wynika z tego iż tylko część dzwieku emitowanego z jednej lamelki dobiega do mikrofonu.W przypadku innych głośników jak i płaskich paneli dzwiek praktycznie do mikrofonu jest w całości emitowany.To ta różnica sprawia że cebulki podczas pomiarów wypadają tak słabo,jednak mierzone ciśnienie wytwarzane w pomieszczeniu nie tłumionym(nie komora) wynosi około 109 db(poziom dla centrum akustycznego zestawu).Reasumując poziom głośności grających zestawów nie ma nic wspólnego z mierzoną efektywnością.Potężna ilość szczegółów,olbrzymia dynamika,piękna trójwymiarowa stereofonia.Strasznie realistyczny dzwięk.

Polecam jako odskocznia od tradycyjnych stożków i kopółek a nawet płaskich paneli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Dobrze zaczac od prostszej wersji cebulek w postaci soczewki pobudzanej fala podluzna na krawedziach przy okazji nie naruszajac niczyjego patentu. Poniewaz beda wykozystywane fale gietne powyzej koincydencji to promieniowanie bedzie fazowo niespokjne i omnipolarne. Naped do takiego przetwornika mam gotowy i zalaczam zdjecie.

 

Slyszelm ze Arek kroil cebulki dwa lata. Jesli tak to gratuluje niebywalej cieprliwosci.

 

Czytanka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

Tak Jacku Zagaja sumaryczny czas spędzony nad cebulkami wynosi mniej więcej 2 lata.Pomimo tego iż buduję cebulki jestem bacznym obserwatorem twojego projektu.Chciałbym w przyszłości usłyszeć twoje kolumny.Wierzę że ukończysz projekt i będzie można posłuchać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Pierwsza membrane zrobilem z laminatu FR4 ale ponizej 0.1mm jest wiotka i membrana drga nieharmonicznie. Na razie nie mam nic godnego pokazania - jedyne z czego bylem zadowolony to male wstegi-sluchawki. Zawsze jest problem z efektywnoscia. Mam nadzieje ze spotkamy sie na AS-2009 u Z. Danilkiewicza (DAT). Wezme na pewno Jordany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

Jacku masz na myśli membranę z laminatu włókien węglowych czy z innego zbrojenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

Ah juz widzę uzyłeś zbrojenia szklanego z epoksydem(fr4)a czy miałeś na myśli membranę stożkową czy paski do cebulek jako próbne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Wlokno szklane i zywica fenolowa z ktorych robi sie plytki drukowane. Jest taki laminat na allegroszu - bardzo fajna rzecz dostepna w nieco grubszych arkuszach. 0,25mm powinno byc w sam raz. Wytrawiasz sciezki/cewke, zanurzasz w polu magnetycznym i jedziesz. Fajnym materialem jest samowzmocniony PE. Naprezony ma maly dekrement tlumienia i duzy modul sprezystosci dochodzacy do 80GPa wiec niewiele mniej jak wlokno weglowe. Mniejsza masa w porownaniu do CF zmniejszy impedancje mechaniczna o sqrt(~2) czyli ziwkszy efektywnosc. Materialy liniowosprezyte da sie znosnie symulowac w FEA dlatego MBL i German Physiks nie kombinowalo z drewnem jak Goebel. W dodatku male tlumienie wewnetrzne sprzyja bardziej zywemu i dynamicznemu przekazowi - tegoroczne wrazenia ze sluchania przetwornikow BMR i German Physiks w Monachium. W przypadku materialow nieliniowych stajesz przed dylematem niczym lutnik majacy zrobic Stardivariusa :-) Torie nieliniowe dopiero sie rodza pierwsze wyniki pod koniec przyszlego roku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Na poczatku membrana plaska a pozniej podwojna w ksztalcie soczewki czyli tez cebulka ale 2d ;) Zalaczam schemat cewki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

Tak.Opór mechaniczny występuje.Jednak o ile laminat zawiera miniumum żywicy oraz jest zeszklony to opór nieznacznie maleje.Zresztą i tak jesteśmy na niego skazani w jakimś stopniu.Wyższe moduły posiadają włókna''grafitowe''węglowe.Tak bardzo małe tłumienie wewnętrzne wpływa na szybkośc przekazu jednak grubości muszą być zoptymalizowane(łatwo przekroczyć granicę między grubościami które w przypadku zbyt cienkiego laminatu wpływają na zmniejszenie przenoszenia energii z cewek i także zwiększenie zbytnio grubości wpływa na zbyt duży opór mechaniczny.Z tego co juz dawno temu ustaliłem to membrany czy lamelki w przypadku mbl-a nie są typowymi laminatami,w porównaniu do typowego laminatu muszą zawierać mniejszy procent żywicy w zbrojeniu(w dotyku odczucie suchości)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Cebulki w MBL spoczywaja na napedzie w odroznieniu do German Physiks i nie sa lekko naprezone? Wygiecie na pewno zwieksza dodatkowo sztywnosc ktora zwieksza impedancje co trzeba rekompensowac gramatura. Wydaje mi sie ze stosowynym jest dobranie max. grubosci lamelki tak aby podstawowy jej rezonans i czestotliwosc krytyczna byla ponizej zakresu pracy a gradient grubosci umozliwialby zlagodzenie piku od fc. Puszczjac wodze wybrazni moznaby na calej dugosci ramki obrazu zainstalowac naped typu "wstegowego" i fala wedrowala by z kazdego boku do srodka, interferowala i wytlumiala na srodkowym wpsorniku. Piekielnie droga konstrukcja ala Manger ale z prawdziwym zginaniem i bez kierunkowsci wysokich tonow.

 

f0 ~ (pi/A)*sqrt(B/mu)

fc=c^2/(2*pi)*sqrt(mu/B)

 

A = pole powierzchni membrany [m] od 0.25 do 5m2, B = sztywnosc na zginanie od 0.1 do 1000 [N*m], mu = gramatura od 0,6 do 6 [kg/m2]

f = 2.pi.w = czestotliwosc [Hz]

c = predkosc dzwieku w powietrzu [m/s]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

Lamelki mbl-owskie faktycznie są bezpośrednio przyklejone do karkasu cewki oraz sa w tym miejscu na sztywno.Jednak owe lamelki sa uformowane na stałe w kształt przypominający kulę ze ściętymi biegunami z obu krańców..Podyktowany kształt jest tylko tym aby nie było jednokierunkowości w płaszczyznie pionowej i nie tylko.Owszem sztywnośc wzdłużna zwiększona jest przy tej okazji wygięcia.To wycinek koła a więc sztywność rozłożona na całej długości jest lepiej kontrolowana.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )