gramofon do 4k

[thedave]

Witam szanownych forumowiczów.

Od jakiegos czasu chodzi za mna mysl o inwestycji w gramofon. Chcialbym na ten cel przeznaczyc 3 - 4k pln na calosc. Wkladka za okolo 1k i reszta gramofon. Dobrze byloby nie przekraczac tego budzetu, ale jakies drobne ustepstwa na pewno wchodza w gre. Probuje przeszukiwac forum pod katem tego, co wybrac, ale niestety nie widze konkretnej rady model + wkladka. Stad tez moje pytanie - czy sa jakies typy, ktorymi powinienem sie zainteresowac? Sprzet jaki posiadam to Denon PMA 1500AE oraz Wharfedale Evo2 50. Wstepnie czytalem pozytywne opinie o wkladce Denon DL103. Zastanawialem sie tez nad Pro-jectem, ale podobno takie zestawienie nie zagra dobrze. Ah, i jeszcze technikalia - chcialbym, by obroty dalo sie przelaczyc jednym przelacznikiem bez dodatkowych pudelek lub przystawek. No i jakas przynajmniej minimalna automatyzacja ramienia.

Bede wdzieczny za wszelkie rady.

Pozdrawiam

[tadeo]

Im lepszy gramofon tym mniej "automatyki" .

[czodaboy]

troche słabo trafiłes z zakładka:) Ja jestem dopiero na poczatku przygody z analogiem jednak z mojej strony podpowiem Ci ze w tej kwocie obowiazkowo musisz wkalkulowac odpowiedni przedwzmacniacz ktory musi zgrac sie z wkładka, tak samo jak wkładka na ktora sie zdecydujesz musi byc odpowiednia do ramienia w gramofonie. Jest to podstawa tak samo jak kalibracja ramienia i wkładki w pozniejszym etapie. Przy zakupie zestawu OBOWIAZKOWO zaopatrz sie w preparat ze szczoteczka do czyszczenia igły i cos do czyszczenia samych płyt z kurzu. Wiele poczatkujacych osób o tym zapomina (jak ja) i zniecheca sie niesłusznie, pozdro

[thedave]

Pma 1500 ma stopien gramofonowy z mozliwoscia przelaczania mc/mm - podobno sprawuje sie przyzwoicie. Jesli chodzi o koniecznosc zgrania wkladki z ramieniem, ramienia z kablami, i kabli ze stopniem - jestem swiadomy tych trudnosci. Chcialbym jednak uslyszec konkretne modele mieszczace sie w kwocie, za ktorymi powinienem sie rozejrzec. Moze na przyklad z tym DL103 - czy jakis gramofon kwalifikuje sie w kwocie i ma szanse dobrze zagrac w takim zestawieniu?

Dzieki za rady ze szczoteczka - bede pamietal.

Pozdrawiam

[ArtiQ]

thedave

ja też ostatnio połknąłem analogowego bakcyla, mam więc już za sobą testy i porównania...i wiem, że żaden wbudowany pre do integry nie ma szans zagrać jak osobne pre gramofonowe...warto w nie zainwestować, podobnie jak we wkładkę...a także - jak wspominał przedmówca - w szczotkę do płyt (a jak będziesz kupował używki, to dobrą myjkę) i płyn do szyszczenia igły...

[marcin]

wbudowany pre w accuphase gra niezle:)

[Yul]

>>>thedave,

Jeszcze kolega powinien nam napisać jakiego dźwięku oczekuje od zestawu analogowego. Jeśli kolega chce słyszeć to co nagrano na płycie, "z całym dobrodziejstwem inwentarza", czyli bez dodawania sztucznej "analogowości", zawoalowania, "romantyczności" brzmienia, to może być to system Pro-Jecta. Tu coś napewno da się zmontować. Natomiast jeśli kolega woli jakiś dźwięk specyficzny, np. z odfiltrowanymi kompletnie sybilantami, to wtedy nie Pro-Ject. Denon Dl-103 do ramion Pro-Jecta się nie nadaje. Co do pre w integrze, to mam takie podobne w Denonie PMA-1500 R, ale dźwięk przez nie był jakiś dziwny, nierówny, z dość dziwaczną panoramą stero. Szybko z tego zrezygnowałem. Na próbę może być. Jak słusznie zauważyli moi przedmówcy, trzeba od razu zaplanować pewną kwotę na akcesoria gramofonowe. Słuchanie nie czyszczonych, używanych vinyli w sosie własnym, najczęściej w zróżnicowanym stanie technicznym, to nie jest to o co tygrysom chodzi.

Pozdro,

Yul

[czodaboy]

>>Pma 1500 ma stopien gramofonowy z mozliwoscia przelaczania mc/mm - podobno sprawuje sie przyzwoicie.>>

 

tak bedzie to przyzwoite dla gramofonu kupionego za 300zł w wkładka...

 

co do konkretnych modeli gramofonu to w tej cenie zobacz Pro-Ject RPM5 albo 1XpressionIII, do tego wkładka Sumiko Blue Point 2, sporo testów w prasie i opinii tu na forum

[Yul]

>>>czodaboy,

Ja tego pre wbudowanego w integrę używałem ładnych parę lat temu w połączeniu z polską "Fonicą" i Audio-Technicą AT3600L. To było w chwili gdy próbowałem powrócić do słuchania muzyki z analogów po latach ćwiczenia kompaktów. Jak później kupiłem gramofon Pro-Jecta z lepszą wkładką i osobne pre, to okazało się, że nowy gramofon z osobnym pre gra dużo lepiej niż z pre z integry. Natomiast kombinacji Fonica plus Audio-Technica zmiana pre nie robiła prawie żadnych różnic. Było wciąż podobnie "ciapowato".

[Yul]

Mam dla kolegi >thedave< inną propozycję jeśli chodzi o zestawienie sprzętowe, ale nie wiadomo, czy kolega jest brzmieniem sprzętu Pro-Jecta wogóle zainteresowany.

[Piopio]

W budżecie 3-4K zmieści się:

 

1. Pro-Ject 1Xpression III Comfort

2. Wkładka Sumiko Blue Point no.2

 

razem zagra to na bardzo przyzwoitym poziomie.

 

Proponuję wypożyczyć też z salonu przedwzmacniacz Pro-Ject Phono Box SE i porównać z tym wbudowanym we wzmacniacz. Albo zakupić CS BLUE II v 2 - niestety okres oczekiwania ok. 3 tyg.

 

W tej cenie można też upolować używany RPM 9.0 z jakąś porządną wkładką (Denon DL-103).

[ahaja]

:)

4kzł:

Telefunken s500/s600. Denon dl103. Preamp. Zostaje duuużo na płyty.

 

K

[Piopio]

Problem z telefunkenami jest taki, że trzeba je poddać konserwacji. No chyba, że się trafi na egzemplarz po fachowym przeglądzie.

A pro-jecta się kupuje i gra ...

[łasic]

Co do Sumiko Blue Point - nie wiem, jak brzmi (z pewnością miodnie), ale pamiętaj, że jest to wkładka MC, nietania (choć jak na MC niedroga) i nie ma wymiennej igły. To może zaboleć w fazie winylowych początków (jest tu wątek na ten temat). Polecam AT440MLa jeżeli wejdziesz w Pro-Jecta (choć za ok. 1100-1200 zł dostaniesz jeszcze lepszą AT150MLX). A tak w ogóle to ahaja wie co mówi, chyba że gramiak ma również pełnić formę symbolu statusu materialnego. Jeżeli tak i jeszcze ma do tego wyglądać wypiardowo i z przytupem to może Avid Diva?

[łasic]

>A pro-jecta się kupuje i gra ...

 

Różnie bywa, u mnie np. OK, ale ktoś miał np. zrąbany silnik na dzień dobry... :-]

[Stones_Fan]

Masz jeszcze sześć dni aby dozbierać trochę $ i kupić ten zestaw:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

od lat na tym forum panuje jakies dziwne wypaczenie w temacie wkladek - NO I CO Z TEGO ZE MC MA NIEWYMIENNA IGLE? Tzw wymienna igla do MM kosztuje czesto wcale nie mniej niz wkladka a w najlepszych przypadkach 1/3 wkldki. Wszystkie nowe MC kupione u dystrybutorow podlegaja wymianie igiel po odeslaniu wkladki za mniejsza kwote i znow tak samo: od 1/3 do rownowartosci wkladki, no i o co wlasciwie chodzi bo ja naprawde nie wiem? Tanie MC wymiana tanio, drogie drogo, tanie MM wymiana tanio drogie drogio czy to jakies dziwne jest? Do wkladek MM czesto stosuje sie tzw igly generyczne a wiec takie same robione przez jedna firme ze zmienianymi tylko obudowami by moc je umiescic w danej wkladce - wystepuja opinie ze to moze gorzej grac od orginalu, w przypadku MC czesto mozna wymienic igle nie w serwisie producenta danej wkladki ale w jakims "noname" serwisiku - istnieja opinie ze czasem wymienia sie tylko igle bez zawieszenia co moze miec zly wplyw na dalasz eksploatacje. Widzicie w tym wszystkim jakiekolwiek roznice?

[łasic]

>od lat na tym forum panuje jakies dziwne wypaczenie w temacie wkladek - NO I CO Z TEGO ZE MC MA

>NIEWYMIENNA IGLE?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) drugi wpis od góry

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

Ja widze jedna slownie jedna - do mm latwiej zrobic dobre i tanie pre nic do mc pozatym mozna tez z latwoscia nabyc jakies byleco badz ma sie je jako bonus w doslownie kazdym vintage sprzecie. Slysze natomiast tez jedna roznice - niektore mm graja fajnie i niektore mc graja fajnie.

[Piotr__]

ciekawe czy komukolwiek w polsce udalo sie zdobyc tzw wymienna igle do goldring elektra - zycze powodzenia :) jesli natomiast dystrybutor nie chce przyjac wkladki mc do wymiany igly to wysyla sie ja wprost prosto do producenta a "dystrybutor" traci dystrybucje. Faktycznie jest jeszcze jedno ale - wiecej jest igiel generycznych pasujacych do wszystkiego sprzed lat niz mozliwosci wymiany igiel z bardzo wiekowych mc choc juz pisalem ze w tym przypadku mozna tez wymienic igle w mc poza producentem. Na poczatek kupuje sie jakakolwiek wkladke za max 100zl do nauki. Koniec kropka.

[łasic]

Piotr__, 21 Maj 2009, 15:12

 

>ciekawe czy komukolwiek w polsce udalo sie zdobyc tzw wymienna igle do goldring elektra - zycze

>powodzenia

 

XXI w. jest, globalna wioska, takie tam, kto by tam w Polsce wkładki/igły kupował, bogacze jacyś chyba nieuleczalni ;-)

 

 

>Na poczatek kupuje sie jakakolwiek wkladke za max 100zl do nauki. Koniec kropka.

 

Święte słowa, najlepiej coś pozwalającego np. na upgrade igły.

[ahaja]

>Piopio

Masz, rację - każdą rzecz należy szanować. Jeśli coś nie działa to się naprawia. Na szczęście gramofon to nie jest skomplikowane urządzenie (może za wyjątkiem wyższych Duali) i nie ma z tym problemu. Sprawdzenie naoliwienia łożyska, paska, ramienia to standart.

I wtedy to gra i długo będzie grać.

 

Mój wpis o kosztach był świadomy - miał pokazać jak powinno się podzielić daną kwotę by uzyskać jak najlepszy efekt brzmieniowy. Widziałem to nie raz i słyszałem.

 

K

[Yul]

To w zabawie w analog idzie o to aby "dystrybutorom odbierać dystrybucję" czy słuchać muzyki?

[Piopio]

>ahaja

 

Nie można mierzyć wszystkich ludzi swoją miarą ! Dla ciebie przywrócenie gramofonu do stanu używalności to nie problem. Dla mnie problem. Jeśli coś kupuję to chcę żeby to od razu grało bez grzebania. Sam kupiłem używanego pro-jecta z uszkodzonym silnikiem. Na szczeście naprawa polegała na kupnie nowego silnika i przylutowaniu 4 drutów. Zrobiłem to aczkolwiek bez entuzjazmu. Dzięki temu że pro-ject jest "nowy" to dostałem w serwisie oryginalny silnik. Gdyby sprzęt był starszy to już koniec ... Czytałem, że koledzy wymieniali w telefunkenach gąbeczki, jakieś cześci elektroniczne itd. - dziękuję to nie dla mnie ! Ale niektórzy to lubią ... dla nich stare wypasione gramiaki a dla innych pro-jecty !

[Yul]

>>>ahaja,

To może jeszcze ja, ad vocem. Z całym szacunkiem dla Ciebie, ale bądź łaskaw rozważyć taką sytuację: wchodzi ktoś do sklepu odzieżowego i mówi: "Chciałbym kupić garnitur, taki za 3-4 tysiące, żeby mi się podobał, żebym czuł się w nim dobrze i żebym nie wyglądał gorzej od premiera". A na to sprzedawca mówi: "Proszę Pana, wiem że są takie garnitury, ale one są gówno warte! Proponuję Panu za te pieniądze kupić 5 do 7 używanych kompletów dżinsowych, znoszonych, ale jeszcze całkiem, całkiem, najwyżej Pan se coś zaceruje, da łatę, wstawi nowy ekspres czy przyszyje jakieś guziki". Kurde, co o takim sprzedawcy pomyśleć? No nie wiem, najoględniej mówiąc, że jest trochę niedorzeczny...

Popieram Popio.

[thedave]

Dzieki za dotychczasowe wpisy.

Ku uzupelnieniu - muzyka jakiej slucham to glownie rock, progresja, choc i poezja spiewana czy jazzem nie gardze. Generalnie preferuje dynamike, rytmike, etc. Czesc gramofonow ma wbudowany stopien - czy taki stopien jest lepszy od wbudowanego w integre, czy jednak skupic sie na osobnym pudeleczku?

Pozdrawiam

[łasic]

Yul, to jest nietrafne porównanie, bo P-J z dupną wkładką może zabrzmieć jak dżinsowy łach przy garniturowym staruszku ;-) a przecież tu akurat chodzi o dźwięk, a nie wygląd; wierz mi - byłem i słyszałem Telefunkena ahai i był więcej niż OK, co najmniej równorzędnie z P-J (z Ortofonem 510 chyba?), ale prawdą jest, że ahaja zna się na krawiectwie, tfu, na gramofonach i prawdą jest, że nie każdy lubi stare rupcie.

[Yul]

>>>łasic,

To widzę że mojej przenośni nie odczytałeś właściwie. Postaw sobie w umyśle znak równości: wygląd garnituru = dźwięk gramofonu, nie traktuj tego tak dosłownie, wiesz, to była taka, no...przenośnia literacka, haha. Czy koledze, a zwłaszcza koleżance, deklarującej chęć wejścia w posiadanie jakiejś fajnej bryczki, naprawdę poleciłbyś zakup starego, wyeksploatowanego, taniego samochodu, wiedząc lub choćby przypuszczając, że od strony technicznej z reanimowaniem trupa sobie nie poradzi? To byś jej/jemu zrobił tzw. niedźwiedzią przysługę. No Macieju, ja Ciebie o coś takiego w każdym bądź razie nie podejrzewam.

 

>>>thedave,

Pre wbudowane w gramofony są mniej-więcej tyle samo warte co te wbudowane w integry.

[ahaja]

Skoro ktoś chce wydać na tor analogowy jakąś kwotę, to po to by jak najefektywniej ją wykorzystać z naciskiem na jakość dźwięku … chyba że chodzi o wygląd …albo recenzje w pismach … na portalach … poszpanowanie przed znajomymi … etc.

 

Podałem tutaj przykłady 2 konkretnych serii gramofonów sprawdzonych w różnych konfiguracjach. Przy takich napędach dużo zostaje na resztę czyli wkładkę i preamp. I wtedy zagra to bardzo dobrze.

Można nie lubić takiego sprzętu vintage … bo stary? Rozumiem, że może się nie podobać, ale to nie auto gdzie jest milion części mechanicznych, które mogą zawieść …

TD3XX czy T s500/s600 mają tę przewagę, że można je bez kłopotu sprzedać co najmniej za taką kwotę za jaką się je kupiło … z nowymi już tak nie ma i ‘klapy’ są na kilka tysięcy. Poza tym są doskonale zaprojektowane i wykonane.

 

Napęd jest bardzo ważny, ale co za tym idzie jeśli jest dobry to wymaga dobrej wkładki a dalej dobrego preampa (jw.) … co w przypadku nowych nie skończy się na 4kzł a na 10kzł – prosto ze ‘składu’ i z gwarancjami wszelakimi. Nie będzie to wtedy przypadkowy zlepek elementów.

Błędem (delikatnie mówiąc - nie będę brzydko pisał, chociaż mi się ciśnie na usta) jest kupowanie drogiego gramofonu, byle jakiej wkładki i byle jakiego preampa – potem to się mści i odchodzi chęć słuchania muzyki z winyla. Wszystko musi być dopasowane do siebie.

 

Ostatnio też podałem w jakimś wątku co warto kupić z nowych rzeczy … jednak to sumarycznie dużo większe pieniądze.

VPI , Scheu Analog.

 

K

[mamel]

Stones_Fan, 21 Maj 2009, 14:54

Masz jeszcze sześć dni aby dozbierać trochę $ i kupić ten zestaw:

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I to jest bardzo dobra opcja! cena startowa to koszt samego SME

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )