Zdjęli Cejrowskiego z TVP? Nareszcie!!!

[misiomor]

Mimo wszystko - biedak wzorujacy się na synu który odziedziczył wypracowaną przez ojca fortunę i ją przeżera, nie jest jak dla mnie osobą mądrą.

 

Euroland ma od wielu lat tempo rozwoju gospodarczego bliskie zeru i dlatego biedny kraj jakim jest Polska nie powiniem przejmować tamtejszych wzorców.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Redaktor, 31 Maj 2009, 11:57

 

> w XIX wieku robotnicy nie mieli własnych mieszkań, pojazdów i niemal

>żadnych praw,

 

W USA to prawa to chyba mieli takie same jak wszyscy inni, na pewno mieli miej pieniędzy na adwokatów, ale pod tym względem to do dzisiaj niewiele się zmieniło.

 

Jeśli nie mieli własnych mieszkań, to znaczy, że rząd miał im te mieszkania i pojazdy kupować?

Czy może udzielać bezzwrotnych kredytów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

misiomor

gnoic wszystkich podatkami i akcyza , bo w unii gnoja, przeciez to absurd...porownywanie kraju rozwijajacego sie, po 50 latach socjalizmu z krajami gospodarki rynkowej i interpolowanie tego co dzieje sie w niemczech i anglii na nasz kraj, tak jest gdy ideologia zastepuje rozum...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

Nie, po prostu zarabiali psie pieniądze, byli bardzo źle wykształceni i nie mieli ochrony prawnej w ustawodawstwie. To nie ma nic do rzeczy z posiadaniem adwokatów. Próba wprowadzenia takich wzorców współcześnie zostałaby określona, zależnie od politycznej afiliacji określającego, jako komunizm lub faszyzm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladz]

Tworzenie klasy średniej w latach 90 można porównać z wspomnianym okresem USA....i jak obecnie jest ocena fortun zdobytych w bliżej nie znanych okolicznościach...złodzieje bandyci a powinno być zgodnie z misimorem pionierzy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Redaktor, 31 Maj 2009, 12:39

 

>Nie, po prostu zarabiali psie pieniądze,

 

No ale mimo to tłumy emigrantów płynęły do USA, żeby zarabiać te psie pieniądze.

 

> byli bardzo źle wykształceni

Byli wykształceni chyba na normalnym poziomie dla tamtych czasów.

 

i nie mieli ochrony prawnej w

>ustawodawstwie.

 

Mieli taką samą ochronę, jak reszta obywateli. Prawdopodobnie chodzi Ci o to, że nie było specjalnego zbioru praw dla robotników - Kodeksu Pracy. I dobrze - dzięki temu szybciej się dorobili.

Polityka zapewniająca wzrost gospodarczy jest najlepszym rodzajem polityki socjalnej

 

To nie ma nic do rzeczy z posiadaniem adwokatów. Próba wprowadzenia takich wzorców

>współcześnie zostałaby określona, zależnie od politycznej afiliacji określającego, jako komunizm lub

>faszyzm.

 

Co za różnica komunizm czy faszyzm - prawda? Tu chodzi tylko o obelgę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

"No ale mimo to tłumy emigrantów płynęły do USA, żeby zarabiać te psie pieniądze."

 

Nie. Żeby zacząć nowe życie. To niezupełnie to samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

"Co za różnica komunizm czy faszyzm - prawda? Tu chodzi tylko o obelgę."

 

JHeśli tak uważasz... A w rzeczywistości chodzi o parokrotnie już pzreze mnie podkreślaną neiprzystawalność tamtego modelu, w którym za prostą, nierozwijającą pracę, niepewną i często dorywczą, proponuje się wynagrodzenie wystarczajace na żywność i wynajęcie pokoju dla całej rodziny, brak zabezpeieczeń emerytalnych, i to wszystko w społeczeństwie o wyjątkowo wysokim rozwarstwieniu materialnym. Faszyzm czy komunizm na bok - po porstu idź i zaproponuj to pracownikom Stoczni Gdańskiej, albo (żeby ułatwić), komukolwiek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

"Co za różnica komunizm czy faszyzm - prawda? Tu chodzi tylko o obelgę."

 

Jeśli tak uważasz... A w rzeczywistości chodzi o parokrotnie już przeze mnie podkreślaną nieprzystawalność tamtego modelu, w którym za prostą, nierozwijającą pracę, niepewną i często dorywczą, proponuje się wynagrodzenie wystarczajace na żywność i wynajęcie pokoju dla całej rodziny, brak zabezpeieczeń emerytalnych, i to wszystko w społeczeństwie o wyjątkowo wysokim rozwarstwieniu materialnym. Faszyzm czy komunizm na bok - po porstu idź i zaproponuj to pracownikom Stoczni Gdańskiej, albo (żeby ułatwić), komukolwiek. W mojej opinii, dzisiaj taka "propozycja" ma charakter wyłącznie bezproduktywnego manifestu poglądów politycznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladz]

"I dobrze - dzięki temu szybciej się dorobili."

 

w którym pokoleniu?....zdjęcie z 1935r

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

Sytuację powyższą zasadniczo mamy w niektórych rejonach kraju, i nie nie sądzę, zeby warto było dążyć do jej upowszechnienia, raczej wskazane byłoby to graniczyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>MEDELIN, 31 Maj 2009, 09:41

 

Gdybyś miał do czynienia z totalitaryzmem to nie mógł byś wypisywać takich pierdół :-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>jajcasz77, 31 Maj 2009, 09:49

 

>ja uwazam ze nic sie nie zmienilo tylko kiedys mial klopoty bo nie nalezal do partii a teraz bo ma

>inne poglady mechanizm jest ten sam O

 

Tak, oczywiście. Nic się u nas nie zmieniło. Rano mleko z kapslem i "Trybuna" :-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seba78]

Steinback jest świetnym pisarzem, ale ekonomistą kiepskim i niestety ale historykiem to on nie był już żadnym. Nie mieszajmy fajnej, ale czerwonej fikcji literackiej o "oklakach" itd z faktami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[broy]

upadł helmut, wrócił MEDELIN

i jest git!

bocznicowy bełkot trzyma się dobrze!

 

jedź MEDELIN jedź!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

A coś ty broychcik zgubił klucz od kanału?

[broy]

no przecież

numerka też brak

dzięki jachcik za przypomnienie a więc...

 

....halo kanał!

 

 

za to WC był dziś na Marszu Dla Życia

i chwała mu za to choć lało

gratulacje dla wszystkich wytrwałych

pzdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

"Nie mieszajmy fajnej, ale czerwonej fikcji literackiej o "oklakach" itd z faktami."

 

 

Hi hi... Sugerujesz że słynny John Steinbeck, autor relacji z Wietnamu, w których wskazywał na konieczność zrównania z ziemią Vietcongu, był czerwony? Wam to już sie chłopaki wszystko pomieszało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>Seba78, 31 Maj 2009, 21:40

 

>Steinback jest świetnym pisarzem, ale ekonomistą kiepskim i niestety ale historykiem to on nie był

>już żadnym. Nie mieszajmy fajnej, ale czerwonej fikcji literackiej o "oklakach" itd z faktami.

 

Za chwilę okaże się, że Wielkiego Kryzysu nie było, a Wikipedia jak zwykle kłamie podając, że "w USA bezrobocie sięgnęło, według dostępnych danych, 1/3 siły roboczej. Spadek produkcji przemysłowej sięgnął w niektórych krajach 50% (Polska, USA)".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seba78]

>Hi hi... Sugerujesz że słynny John Steinbeck, autor relacji z Wietnamu, w których wskazywał na

>konieczność zrównania z ziemią Vietcongu, był czerwony? Wam to już sie chłopaki wszystko pomieszało.

 

cóż - czym były "grona gniewu" jak nie "wrażliwą społecznie" socjalistyczną i ostro nagiętą propagandą? wiele razy zarzucano mu zresztą zbyt czytelną i naiwną miłosć do socjalizmu. I to nie są tylko poglądy małego żuczka z południa Polski ale zdanie wielu nieco bardziej obeznanych ode mnie krytyków literackich. Jako osoba lubiąca czytać tego gościa miałem okazję czytać też różne opracowania dotyczące tego Pana. Ale może nie wiem co czytałem....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

Cóż, z kolei polska krytyka literacka (i polityczna) określała go jako gloryfikatora amerykańskiego imperializmu. Pamiętam pełen oburzenia felieton z lat 60. w warszawskiej Kulturze, poświęcony cechującemu ponoć Steinbecka antyhumanitaryzmowi i militaryzmowi. Wychodzi, go tu nie lubili. Ale niektórzy komunistę znajdą nawet pod dywanem w Białym Domu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seba78]

nie mówię, ze jest komunistą. Poddaję jednak w wątpliwośc taktowanie twórczości Steinbacka jako podpory historycznej do tej dyskusji. Ponieważ to tylko fikcja literacka mocno zabarwiona "społeczną wrażliwością". Jak się człowiek wkręci w dyskusję to łatwo traci rozsądek... nawet redakcja:P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

Oczywiście nie można traktować książki fabularnej jako historycznej, czego dowód mamy m.in. w "Potopie" Sienkiewicza. Tym niemniej, wizja USA XIX/XX wieków jako szczęśliwej krainy zamieszkałej przez bogatych farmerów i przedsiębiorczych robotników ma tyle wspólnego z rzeczywistością, co traktowanie Polski przedwojennej jako enklawy dobrobytu zaludnionej przez zamożnych dżentelmenów i wesołych chopów. I tu, i tu trzeba było ciężko walczyć o przetrwanie i ja nie neguję, że wtedy wykuwała się przyszła prosperity USA (chociaż warto pamiętać, ze w tym okresie USA ustępowało dochodem narodowym chociażby Argentynie), ja tylko oponuję przeciwko demagogicznym głosom, jakoby przeniesienie tego modelu do Polski XXI wieku było po pierwsze, w ogóle możliwe, a po drugie pożądane. Każda epoka ma swoje możliwości, zadania i ograniczenia. Cudów nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seba78]

nie chce mi się już wkręcać tak głęboko w dyskusję. Jednak uważam, że pewne rzeczy wydają się nam niemożliwe właśnie dlatego, ze nam się to wmawia. Urzędnicy dostali w ręce władzę i jej nigdy nie oddadzą. Będa się bronić i udowadniać, że są potrzebni a ustrój "koncesyjno - etatystyczny" słuszny. Co gorsza urzedników mnoży się coraz więcej bo ciocia unia chce coraz więcej obszarów regulować i przelewać pieniądze z kieszeni do kieszeni pobierając za to sowite prowizje. Każdy kto wyraża w wątpliwość sensownosc tego nazywany jest zacofańcem i robi się z niego wariata.

Straciłem już słudzenia, ze państwo wraz ze swoimi rozbudowanymi strukturami wycofa się z życia obywateli skupiając się na pobraniu jednego prostego niskiego podatku oraz zapewnieniu bezpieczeństwa na ulicach i kilku innych rzeczy. Oczywiście proste przeniesienie nie jest możliwe... należy teraz racjonalnie planowac przestrzeń itd.. Ale nie dajmy sie omotać i wmówić sobie, ze obecny system jest jedynym słusznym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

Ależ ja nie mówię o urzędnikach. Nie pozwoli na to społeczeństwo, które nie ma najmniejszej ochoty na wyrzeczenia i uważa, że rzad powinien je przed nimi właśnie ochronić, a nie je proponować czy wprowadzać. Zaproponowanie czegoś podobnego związkowcom z Solidarności i (żeby było sprawiedliwie) z OPZZ, może spowodować wzrost zapotrzebowania na używane opony. To mam na myśli mówiąc, ze czasy się zmieniły. Wyrzeczenia są naturalne, jeśli przychodzi się z gorszego, np. europejski chłop bez ziemi w USA, lub Irlandczyk ze swojej głodującej wyspy w czasie zarazy ziemniaczanej. Dzisiaj są to Chińczycy idący z przeludnionej i skrajnie ubogiej wsi do półniewolniczej pracy w przemyśle. Natomiast nie da sie czegoś takiego wtrynić społeczeństwu, które oczekuje bezpieczeństwa i dobrobytu, i które patrzy nie na USA w XIX wieku, tylko na Szwecję (dajmy na to) w wieku XXI - i ma do tego prawo. Czasy się zmieniły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jakub102]

Ale o co chodzi?

W Islandii premierem została lesbijka, jakiś gość powiedział "ma predyspozycje do tej pracy, a jej życie osobiste to jej sprawa" Tak samo Cejrowski ma predyspozycje według mnie ale PRAWDZIWI POLACY

wolą debatować czy jest pedałem czy żydem i czy się go bać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seba78]

czasy się zmieniły - owszem - nawet stany są już lewicowe z wilkim poparciem eurolandu dla czarnego lewicującego prezydenta. To mnie właśnie marwti. Alternatywne poglądy się ośmiesza przypisując im populizm:) Dlatego będziemy tracić w świecie na znaczeniu na rzecz barbarzyńców żyjących w dzikim kapitaliźmie rodem z XIX wieku. A nieświadomi ludzie w Europie w istocie sami się zgodzą na "model szwedzki" gdzie dobroduszne państwo pomyśli o wszystkim za obywatela... postęp jak cholera. W TV, wracając do tematu, już myślą za obywatela serwując papkę i edukując tego biednego widza poprzez seriale z kasią jełopek i braćmi mrok poprawnością polityczno społeczną.

W takim towarzystwie ten Cejrowski to rzeczywiście jakiś kosmita ni jak nie pasujący do saloniku Krzysia Ibisza i jego śpiewającej popchołoty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

W tym rozumieniu prawicowy ustrój polega na po pierwsze, posiadaniu króla, po drugie, elity w postaci arystokracji, lub w wersji nieco nowszej bankierów, braku powszechnych praw wyborczych, oraz brak systemu emerytlanego kompensowany wielodzietnością. Oczywiście mieści się w tym rownież bardzo ograniczone pojęcie narodu (które w końcu jest dziedzictwem XIX-XX wiecznej demokracji) oraz trzymanie w ryzach klas niższych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>Seba78, 1 Cze 2009, 11:37

 

>czasy się zmieniły - owszem - nawet stany są już lewicowe z wilkim poparciem eurolandu dla czarnego

>lewicującego prezydenta.

 

Jak rządzili Bushowie to jak rozumiem wszystko było w porządku, nawet jak jedne wybory wygrali dzięki oszustwom. No więc teraz też wszystko jest w porządku. Czy może to Unia wybrała Stanom prezydenta, bo nie bardzo rozumiem o co ci chodzi?

 

Jeżeli chodzi o narzekanie na Unię i stawianie Stanów za wzór to porównaj sobie odsetek ludzi żyjących w nędzy, nie objętych systemem oświaty, pozbawionych opieki medycznej i temu podobne dane.

 

A Cejrowski to nie żadna ofiara tylko cwaniaczek który dzięki sprytnie prezentowanym poglądom wylansował się na idola ciemnogrodu i teraz odcina od tego kupony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

Biorąc pod uwagę, ze bynajmniej nie "lewicowy" ponoć Obama schrzanił amerykański system finansowy, tylko poczciwy republikański Busch o różowym obliczu, narzekanie teraz na Obamę wydaje się przejawem myślenia życzeniowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )