Godny przeciwnik dla HC7000

[darekdz]

fotki sa bez sensu jesli sie nie ma profesjonalnego sprzetu foto i duzej wiedzy z tego zakresu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tidus1024]

To jasne, że porównywanie projektorów przy pomocy fotek jest jak odsłuch głośników przez telefon komórkowy, ale tak czy siak jest to niezła zabawa. Na AVS jest największy na świecie topic na ten temat i jego ultramini wersja jest na hdtv. Zapraszam wszystkich nawet z najbardziej wodoodpornymi aparatami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Konrado]

łoł.

 

Ja sie na wszystkim nie znam, fotografować nie umiem. Ale docenić dobrą fotografie albo zdjęcia w filmie umiem.

 

Czekam na dobre fotki bo mogą być piękne:)

 

Pozdro,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Meloman]

Panowie,

Oczywistym jest, że w swoim przedziale cenowym RS10 nie ma godnego przeciwnika.

HC7000 i TW5000 są jednak wyraźnie gorsze.

Warto jeszcze zwrócić uwagę na nową Optomę HD86.

Sporo dobrego o niej się pisze, ale w sieci nie potrafiłem znaleźć czy jest na DC4.

RS10 ma świetną czerń - nawet najlepsze Sim2y tutaj nie podskoczą.

A co do kwestii - kontrast ANSI czy on/off. Znam ten niemiecki artykuł, ale moja konkluzja jest jedna - najlepiej, aby projektor miał oba kontrasty na wysokim poziomie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

Jestem juz zdecydowany na RS10. Kupuje w salonie w w-wie. Optoma mnie nie ciagnie nie lubie chinszczyzny ale to tylko moje uprzedzenie... dzis rozstaje sie z HC7000:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiatrak]

Oj, żebyś się nie zdziwił dla ilu zacnych marek projektory są produkowane przez Tajwańczyków w systemie OEM... ;) IMHO, to nieco lepsiejsza chińszczyzna... :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

ale mnie to nie dziwi... male chinskie raczki robia juz wszystko tyle tylko, ze w tych zacnych markach pozostaje marka, support i kontrola jakosci... nie ma co sie wdawac w dyskusje o wyzszosci swiat... nie lubie LG, Philipsa, Daewoo itp... Optoma tez jest na tej liscie ale to moja lista:)

 

HC juz nie ma... czas na zmiane w profilu... RS pod koniec miesiaca dopiero... teraz musze sie rozejrzec za nowym BD bo sony 350 tez sie pozbylem... myslicie, ze majac dekodery zewnetrzne denon 2500 bedzie wystarczajacy? cos lepszego w tej kasie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tidus1024]

meloman: Optoma HD86 jest na DC3. A co do kontrastów - wysokie on/off (15000:1) i ANSI (1000:1) z projektorów domowych ma chyba tylko najwyższy Marantz z DC4. Problem w tym, że kosztuje tyle, co dwa HD750 ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Meloman]

JVC ma świetną relację stosunku jakości do ceny.

Najlepszą uwzgledniając wszystkie przedziały cenowe.

Ja też się zastanawiam nad zmianą projektora.

Może w końcu Sim2 wyda coś godnego w uczicwej cenie. Jak nie, to z końcem roku pojawi się nowa generacja. Mogę więc spokojnie poczekać te kilka miesięcy i kupić albo IDLA trzecie generacji, albo LCD na panelu D8.

Tylko, że w końcu skrócili tego JVC przynajmniej o 10 cm, bo inaczej nie zmieszczę go w salonie.

Póki co to jest jedyna rzecz, która mnie wstrzymuje przed kupnem. No chyba, że wykuję dziurę w ściane :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

no tak ale ceny nowosci juz nie beda tak fajne... RS10 ma duzy zakres zoomu nie miescisz sie przez 10cm w przekatnej czy w miejscu na suficie:)? dla mnie problemem sa wejscia z boku ale juz to przelknalem:) HC7000 byl niewiele krotszy a do tego szerszy ale masa... roznica 4kg... HC - 7kg a RS - 11kg

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

No tak, fajnie sie sklada, ze to 100 wpis w tym watku:)

Dzis odebralem i zawiesilem mego RS10. Nawet nie jest zle z tymi kablami z boku. czyms je oslonie i bedzie git. Dzieki na namiary na Soundclub dzieki temu udalo mi sie kupic w Polsce bez wlasnego importu. W zalaczeniu kilka fotek juz na suficie.

 

Pierwsze odczucia bez kalibracji jedynie po ustawieniu "geometrii", focusa i zoomu sa nastepujace:

- pracuje tak cicho jak HC7000 - jest glosniejszy dopiero w jasnym trybie lampy

- jasnosc obrazu powalajaca - spokojnie moge go ogladac przy odslonietych oknach przed 19-ta i to w trybie LOW - na HC bylo mleko na ekranie

- nie widze przesycenia kolorow a nawet powiem, ze wystepowalo na HC w porownaniu z RS10

- obraz super i to juz bez kalibracji

- najbardziej cieszy mnie automatyczna zaslona optyki ;)

- wyglada na suficie naszym zdaniem lepiej niz HC

 

Jak na dzis 100% zadowolenia z doplaty i zamiany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mczaj]

a czerń czarniejsza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

trudno mi jednoznacznie to okreslic bez bezposredniego porownania. W HC do czerni nie mialem zastrzezen ale w RS obraz z Eurosportu HD, ktory wczoraj meczylem kilka godzin to zyleta. oglada sie jak duza dobra plazme. Nawet nie wiem czy zabierac sie za kalibracje. Znalazlem w testach na projectorreviews ustawienia kalibracyjne z ich testow. wrzuce je z ciekawosci. na minus w porownaniu z HC jest dokladnosc takich funkcji jak zoom, focus i lens shift. W HC byl tryb fast i slow a w RS nie ma tego dokladnego slow co lekko wk... bo nie mozna dokladnie trafic. w koncu sie udalo. obraz i jego jasnosc to SZOK. czytalem tez, ze ostroscia nie dogania HC7000. ja bym sie nie zgodzil - oczywiscie bez bezposredniego porownania.

 

nie wiem o co chodzilo z tym przesyceniem kolorow i brakiem ich regulacji. ja mam regulacje nasycenia kolorow oczywiscie bez poszczegolnych skladowych tylko ogolnie ale naprawde nie widze problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mczaj]

ważne, że nie trzeba oglądać w całkowitych ciemnościach, bo tego nie lubię, podobnie jak moje córki. Malowanie ścian na czarno itp - nie moje klimaty. Jakbyś mógł napisać na priva gdzie i za ile kupiłeś byłbym wdzięczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

oj nie trzeba... ja tez nie widze mozliwosci zamieszkania w kinie ale jestem pewny, ze w warunkach sali kinowej bylby to prawdziwy killer...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiatrak]

>darekdz, 22 Sie 2009, 09:51

>nie wiem o co chodzilo z tym przesyceniem kolorow

 

Nasycenie kolorów to regulacja intensywności wszystkich barw jednocześnie.

 

Regulacja poszczególnych składowych RGB (ich kontrast i jaskrawość, lub z angielska gain i offset) pozwala na wyregulowanie właściwej skali szarości, czyli osiągnięcie odpowiedniej temperatury barwowej obrazu (6500K). Czyli każdy z poziomów szarości jest dokładnie szary, nie ma jakichś barwnych odcieni.

 

Natomiast przesycenie kolorów wynika z niedopasowania gamutu, czyli przestrzeni barwnej, do obowiązującego standardu (REC709, ciemny trójkąt na obrazku). Poniższy obrazek pochodzi z testu projektora JVC HD10 na portalu Cine4Home. Projektor ma zbyt nasycone zielenie i nieco czerwienie.

 

Aby dopasować ów gamut, urządzenie musi posiadać system CMS.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiatrak]

Projektora JVC HD1 miało być... ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

dzieki za wyjasnienie:) ja nie widze z tym problemu a raczej wymagajacy jestem:)

to chyba takie troche szukanie w d... dziury. zawsze moze byc lepiej tylko trzba kolejne 10 tys dolozyc... dazenie do nieskonczonosci... ja juz pasuje... RS10 odbiera bajecznie a dzis pobawie sie kalibracja moze wyjdzie cos wiecej. musze sie zajac torem analogowym i procesorem KD... wizja jest juz na max dla mnie poziomie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiatrak]

Na tym poziomie, żeby ową dziurę znaleźć to, trza raczej bezpośredniego porównania dwóch projektorów (co chyba już wcześniej ktoś napisał). Do codziennego (nawet z wymaganiami) oglądania wystarczy jeśli odcień skóry jest prawidłowy (lub na przykład barwa płomienia).

 

Przypuszczam że aby naocznie dostrzec takie odstępstwo od gamutu, jakie wprowadza JVC, to trzeba zawodowo "zajmować się kolorem" (jakaś poligrafia czy obróbka video), i do tego oglądać jakieś materiały wzorcowe, zamiast zwykłego filmu... ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tidus1024]

mczaj, darekdz: Panowie, błagam , nie róbcie ludziom wody z mózgów. TRZEBA oglądać w ciemnościach i NALEŻY mieć zaciemnione pomieszczenie (ciemny najlepiej czarny sufit, podłogę i ściany). Posiadanie białych ścian to trochę tak jakby przez całą projekcję świecić sobie latarką w ekran. Porównanie jakości obrazu z zaciemnieniem i bez jest jak dzień do nocy. W projektorach wysokiej klasy kontrast jest niezwykle czuły na najmniejsze nawet zawirowania w postaci światła z ledów etc. a co dopiero z białych ścian które bardzo wydajnie odbijają nawet najmniejszą ilość światła.

 

Dla porównania - mówienie, że nie lubię się bawić w zaciemnianie pokoju jest mniej więcej tym samym jakby kupić zestaw 5.1 za 15 tys. i stwierdzić, że ustawię wszystkie kolumny w rządku bo nie podoba mi się, że głośniki stoją dookoła, a później stwierdzić, że dźwięk jest całkiem niezły i polecać ten zestaw wszystkim. Tak to niestety wygląda. Przy białych ścianach kontrast jest żaden. Kropka ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

Tidus wpadnij i pomaluj mi salon na czarno pomimo, ze tego nie chce. Jakiej wody? jak ktos ma oddzielny pokoj to ma ciemno jak nie ma to moze miec kino w domu albo dom w kinie. My wybieramy to pierwsze. Dla mnie mozesz nawet nie miec swiatla ale to Twoja sprawa. Nikt nikogo na nic nie namawia. Ciesze sie, ze masz tak czule oko, ze odibierasz te niuanse zwiazane z odbiciami od jasnych scian. Mi one nie przeszkadzaja... daj juz spokoj znamy Twoje zdanie, z ewszystko musi byc czarne ale tego nie chcemy i kropka;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiatrak]

No to nie tylko osobiste zdanie Tidusa, ino ŻELAZNA reguła... ;)

 

A ponieważ mam biały sufit, jasne tapety i dość mocno świecący projektor w małym pokoju, to wiem co piszę... ;)

 

Chociaż jak na razie wciąż oglądam filmy z przyjemnością (coraz mniejszą, DVD), to mam świadomość jak dużo tracę na kontraście i czerni... A ta strata jest znacznie większa w przypadku znacznie lepszych od mojego sprzętów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tidus1024]

darekdz: odwracasz kota ogonem, tak jakby były to jakieś moje osobiste poglądy czy fanaberie. Dla Twojej wiadomości - białe ściany ograniczają kontrast mniej więcej 10-krotnie. 10 razy. To mniej więcej tak jakby kupić Kuro a w pudełku znaleźć Mediona.

 

Nie piszę tego po to, żeby robić Ci przykrość, piszę to dlatego, żeby każdy kto kupuje drogi projektor wiedział czego oczekiwać i co jest wymagane do jak najlepszego jego wykorzystania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

zdaje sobie sprawe z tego jak powinno byc i jakie sa reguly oraz o co w tym chodzi i nie rozumiem po co ta dyskusja. To moja sprawa na co wydaje swoje pieniadze i wjakich warunkach uzywam to co kupilem. Co to zmienia, ze napisales oczywista oczywistosc? nic, gdyz jak juz wspominalem wielokrotnie dopoki nie rozbuduje domu to bedzie tak jak jest. Poniewaz sciany nie sa biale wiec trace 8 razy a nie 10 wiec juz lepiej. Wyobraz sobie jak wygladalby w tych warunkach tani i slaby projektor? nie uwazasz, ze bylaby tragedia? widze duza roznice pomiedzy HC a RS a za dwa trzy lata jak juz bede mial sale pociesze sie zelaznymi regulami. tylko tyle... po co w kolo powtarzac, ze biale ma byc czarne a czarne biale. Nie robisz mi przykrosci tylko nie rozumiem czemu stale ktos stara sie mnie uswiadomic, ze mam cos zle? to nie sa bledy, to sa wybory... jesli komus pasuja ustoje akustyczne w salonie i na suficie to jego sprawa... to tez sa zasady...

mam w salonie czarno grafitowy kominek i przy jasnosci RS jest rownie jasny jak cala reszta...

 

Tidus czemu kupiles do ciemnego pomieszczenia bialy ekran i z g=1,2?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tidus1024]

darekdz: jeśli jest czarny to odbicie światła nie przekracza 1%.

 

Co do pytania. Biały ekran dobrze sprawdza się tylko w zaciemnionych pomieszczeniach, a lekko podkręcony gain zwiększa warunki świetlne projektora nie zmniejszając przy tym wydatnie pola widzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

hmmm... ciekawe z tym ekranem... sprzedawcy w salonach twierdza, ze kinowe ekrany maja powloke szara a biale sa do pomieszczen o warunkach nie do konca odpowiednich. Po co przy tak jasnym sprzecie zwiekszales g?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiatrak]

Sprzedawcy się znają... :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

tak tylko na szybko co udalo mi sie znalezc to to, ze Viz-art okresla swoja powloke jako CineGray a Adeo tak opisuje ekrany do kina: "Adeo Screen oferuje serię elektrycznych i stacjonarnych ekranów ramowych o formacie 16:9, dostępnych także ze specyficznymi materiałami projekcyjnymi dopasowanymi do zastosowań home theater (takim jak VisionGrey - powierzchnia hi-contrast lub VisionAcoustik - materiał z mikroperforacją), dostępnych także z czarnymi ramkami i ze specjalnym dodatkowym górnym czarnym pasem (tylko dla ekranów elektrycznych) i ze specjalnymi cechami technicznymi."

 

mozna to podrazyc ale ja zawsze slyszlem wlasnie ta wersje...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiatrak]

Jest to zaszłość z dawnych czasów, gdy projektory miały bardzo kiepskie: czerń i kontrast.

Szary ekran był sposobem na poprawienie tych parametrów, dlatego przyjęło się iż służy do kina.

 

W chwili obecnej, szary ekran także ma zastosowanie, ale głównie do zniwelowania odbić od jasnych płaszczyzn w pomieszczeniu. Biały ekran nic tu nie poprawi, wręcz przeciwnie; za to bardzo dobrze sprawdza się w czarnym pomieszczeniu.

 

A co do zastosowania g=1,2 i jasnego projektora, to rzecz jest względna, bo jasność obrazu zależy także od jego wielkości, im większy ekran tym większa powinna być jasność projektora (lub gain ekranu) dla utrzymania tej samej jasności obrazu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiatrak]

Szary ekran bardzo dobrze by się sprawdził u mnie, prędki do tego nie jestem ale w końcu pewnie zmienię... ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )