4 czerwca świętem narodowym.

[BECO]

Mechanizm powstawania takich skrajnych "postaw" mogę opisać na podstawie kilkunastoletniej obserwacji rodzin moich znajomych (w skrócie):

- późne lata 90te - "Wałęsa to SBek, to wszystko ściema, nic z tego nie mamy, było lepiej, po co walczyliśmy!" - i tak do przedostatnich wyborów

- po "oddaniu władzy przez PIS" - "to wszystko ściema, nic z tego co obiecali nie mamy, jest gorzej niż było" - uwaga! Wałęsa już nie "be".

- głosowali na PO - teraz PO jest be, Wałęsa bohater...a oni sobie nagle przypomnieli, że przecież też walczyli...

Spytałem na czym polegała ta ich walka - okazało się, że mieli pojechać pod Uniwersytet Warszawski, ale nie wyszło...i zrezygnowali z wesela przez stan wojenny...

Postawa roszczeniowa dziedziczna, syn czeka, aż mu kasa z nieba spadnie, pracować za 2000zł nie będzie, studia rzucił bo po co, w UK popracował, ale wszystko przebalował, wiedzy o świecie ma tyle ile mu media i koledzy powiedzą, ale na KAŻDY temat ma ściśle sprecyzowane, skrajne poglądy...

 

Wnioski jakie się nasuwają:

pierwszy: ci co siedzieli w domach w latach 80tych, teraz najgłośniej krzyczą,

drugi: brak elementarnych podstaw w wykształceniu i brak pędu do zdobywania wiedzy tworzy właśnie takie ograniczone "horyzontalnie" jednostki. Smutne, ale prawdziwe, zauważcie że nie używam słów opisujących poglądy polityczne czy gospodarcze, jedynie skrajne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

To nie chodzi o tępotę. Po 1989 wyroiło się mnóstwo rewolucjonistów ostatniej godziny, którzy też muszą zapunktować. Ponieważ nie ma komuny, za której siedzieli cichutko i w najlepszym wypadku modlili się o wolną Polskę, więc wymyślili sobie, że będą szarpać "poskomunę". A żeby nikt im w tym nie przeszkadzał, to zaczęli od próby likwidacji tych, którzy naprawdę walczyli z czerwonymi, siedzieli w więzieniach, dostawali za nich baty. Kaczyńscy jako typowi opozycjoniści drugiego szeregu (Jarosław nawet trzeciego) świetnie nadawali się do skanalizowania tej frustracji i pokierowania nią. Zreszta warto zauważyć, ze znaczna część ich zwolenników idzie dużo dalej w poglądach niż sami Kaczyńscy. To nic dziwnego, Kaczyńscy w końcu w opozycji brali jakiś udział, przy okrągłym Stole siedzieli, i widzieli, jak tam było. Ich tzw. zwolennicy nie są skrępowani tym doświadczeniem, mogą więc już wypisywać całkiem kosmiczne brednie. Mamy wolny kraj, obrzucanie błotem własnych bohaterów jest jednym z przywilejów wolności. Ogranicza to tylko ewentualne poczucie wstydu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Horst]

jar1, 5 Cze 2009, 10:58

 

>Horst, jesteś po prostu za tępy, żeby dostrzec, co RZECZYWIŚCIE się wtedy stało. Masz taką

>konstrukcję, geny... nic na to się nie poradzi.

 

(Redaktor co za wysyp wulgaryzmów- ban dla jar1a..)

 

Stało się to że jesteśmy w obozie państw takich jak Ukraina i Białoruś. W których nie rozliczono rzetelnie i sprawiedliwie przeszłości.

 

W NRD nie do pomyślenia byłoby żeby Egon Krenz dostał odpowiednio wysokie stanowisko państwowe tak jak prezydent z 4 VI Jaruzelski- facet winien zbrodni stanu wojennego i nie tylko.

 

Krenz po prostu przesiedział w kiciu 3 lata i to zupełnie inaczej ustawiło mentalność ichnich towarzyszy. nikt tam czołowych ubeków nie mianował "ludźmi honoru". W Czechach, na Węgrzech, w Bułgarii, w Niemczech zrobiono prawną legalną lustrację a u nas startowaliśmu od miesznki pzpr'owskiego gnoju i lewicy opozycyjnej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BECO]

Nie nazwałem tego tępotą. To jest w moim odczuciu zerowy pęd do wiedzy, zamiast tego szukają sensacji. Zauważ, że sprawa wcale nie dotyczy tylko kwestii politycznych, nie jest też ściśle związana tylko z jedną opcją polityczną, i tak mamy sezonowych kibiców, znawców każdej dyscypliny sportowej, itd.

Kolejne przykłady, z obserwacji tych samych co wyżej:

- "Zientarski jechał 300km/h, a Ferrari rozpadło się w mak". Zero reakcji na argumenty o niemożliwości osiągnięcia takiej prędkości w tamtym miejscu i w krótkim czasie, zero zrozumienia, że auto było pocięte przez ratowników;

- "Spalony, spalony, k...wa spalony był!" - nigdy nie przeczytali żadnych przepisów jakiejkolwiek gry, ale w dyskusji nie masz szans, jak przyniesiesz do przeczytania fragment przepisów to cię wyśmieją, że się wymądrzasz.

To są ludzie, z którymi nie podyskutujesz nawet o pogodzie...bo zawsze będzie źle...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Horst]

Zientarski a 4VI dobre..

 

Zientarski stary jak adwokaci Rywina dzielnie zwolnieniami lekarskimi pozwala się synusiowi wywinąć od odpowiedzialności. A za stanu wojennego weryfikował dziennikarzy jako funkcjonariusz reżymu prezydenta Jaruzelskiego.

 

Młody Zientarski może i nie miał 300/h ale prędkość sporo przekroczył i zabił człowieka, miga się od sądu- ale nieładnie że ktoś go atakuje, be..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[broy]

Welcome back, Horst!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paww]

>Redaktor

Sam na własne uszy bezpośrednio z ust urzędującego prezydenta Lecha Kaczyńskiego, słyszałem, że w Magdalence nie było żadnych tajnych i dziwnych ustaleń. Jednak nie przeszkadza to, co poniektórym zwolennikom PiS, twierdzić, że było inaczej. Nie wiem czym to wytłumaczyć, chyba tylko wiarą w spiskową teorię dziejów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

"- "Zientarski jechał 300km/h, a Ferrari rozpadło się w mak". Zero reakcji na argumenty o niemożliwości osiągnięcia takiej prędkości w tamtym miejscu i w krótkim czasie, zero zrozumienia, że auto było pocięte przez ratowników;"

 

He he, pamiętam tę dyskusję. Ponieważ znam tamten odcinek pozwoliłem sobie napisać, ze prawdopodobnie jechał około 150/h, co wywołało niedowierzanie. Potem się okazało, ze policja wyliczyła, ze jechał 150/h... :-)) Ale to na marginesie. Do tego co napisałeś dodam, że oprócz żądzy sensacji widzę ewidentną złą wolę, tzn. dążenie do tego, żeby sensacja była negatywna. Takie postępowanie hieny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BECO]

Horst, 5 Cze 2009, 11:47

 

czytaj całe wypowiedzi zanim komuś tak opryskliwie odpiszesz.

Czy ja osądzam to zdarzenie? Osądzam podejście znacznej części moich rodaków o to, że nie myślą samodzielnie...

 

P.S. nie interesują mnie przypadki Zientarskich, Rywina, takich osób (z grup wzajemnej adoracji) jest pełno niezależnie od poglądów i nic na to nie poradzisz i nie zmieni tej sytuacji żaden rząd i zmiana prawa. To wymaga pracy kilku pokoleń. Uzasadnienie masz wyżej - mało kto się męczy, aby samodzielnie myśleć i jedyne co chce to "chce mieć".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

"Jednak nie przeszkadza to, co poniektórym zwolennikom PiS, twierdzić, że było inaczej. Nie wiem czym to wytłumaczyć, chyba tylko wiarą w spiskową teorię dziejów?"

 

Przede wszytkim tym, ze są to zwolennicy PiS z koniecznosci dziejowej, a nie z prawdziwego wyboru. To, co pozbierał PiS z podłogi po Giertychu, po Rydzyku, po PZPR, po nie wiem jeszcze czym. Dzieci PRL. Tę grupę wyborców określiłbym jako postubecko-pseudokatolicki beton z elementami wiary z Archiwum X. Kaczyński pasuje tym ludzieom im bardziej charakterem niż przekonaniami, które ma w gruncie rzeczy liberalne. Kaczyński tępi innych nie ze względu na ich przekonania tylko dlatego, ze uważa, ze go nie lubią. Dla niego wszystko jest sprawą osobistą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

"Jednak nie przeszkadza to, co poniektórym zwolennikom PiS, twierdzić, że było inaczej. Nie wiem czym to wytłumaczyć, chyba tylko wiarą w spiskową teorię dziejów?"

 

Przede wszytkim tym, ze są to zwolennicy PiS z koniecznosci dziejowej, a nie z prawdziwego wyboru. To, co pozbierał PiS z podłogi po Giertychu, po Rydzyku, po PZPR, po nie wiem jeszcze czym. Dzieci PRL. Tę grupę wyborców określiłbym jako postubecko-pseudokatolicki beton z elementami wiary z Archiwum X. Kaczyński pasuje tym ludzieom bardziej charakterem niż przekonaniami, które ma w gruncie rzeczy liberalne. Kaczyński tępi innych nie ze względu na ich przekonania tylko dlatego, ze uważa, ze go nie lubią. Dla niego wszystko jest sprawą osobistą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Horst]

morderca i oszust, i fajny gostek który "antylustrował" w stanie wojennym

 

i te hieny którym się to nie podoba

 

150/h nadludzie mają prawo do takich rzeczy

 

jak mają kolesi z dobrych starych czasów, stanu wojennego

 

tak to jest ten etos 4VI

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Horst]

broy, 5 Cze 2009, 11:47

 

>Welcome back, Horst!

 

witaj w świecie wolnym, od cenzury :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Horst]

Redaktor, 5 Cze 2009, 11:57

 

>"Jednak nie przeszkadza to, co poniektórym zwolennikom PiS, twierdzić, że było inaczej. Nie wiem

>czym to wytłumaczyć, chyba tylko wiarą w spiskową teorię dziejów?"

>

>Przede wszytkim tym, ze są to zwolennicy PiS z koniecznosci dziejowej, a nie z prawdziwego wyboru.

>To, co pozbierał PiS z podłogi po Giertychu, po Rydzyku, po PZPR, po nie wiem jeszcze czym. Dzieci

>PRL.

 

i dzieci wolności, przeciwnicy pis, wolno wybierający wolność

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BECO]

Widzę, że nawet dość obiektywnych obserwatorów umieszczasz po drugiej stronie "swojej" barykady. niech ci będzie, ale nie świadczy to zbyt dobrze o tobie, bo przecież nie jesteś w stanie stwierdzić po moich wypowiedziach co sądzę o w/w problemach...

 

P.S. Takich "rajdowców" w Warszawie jest pełno i wcale nie jeżdzą Ferrari:) i duża część z nich z podobnych sytuacji wychodzi bez "rysy" w życiorysie, bez znajomości, ot suwerenność sądów... Skrajne przypadki w drugą stronę też znam...

 

A tak dla poznania twoich poglądów zapytam:

Czy lepiej wsadzić jednego niewinnego, czy wypuścić jednego winnego? Wot zagwozdka dla tych, którym nieobce są skrajności. BEZ związku z w/w sytuacjami, które są dość oczywiste.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Horst]

lepiej zabić jednego na ulicy i zrobić z siebie bohatera

 

bardzo dobrze jest lustrować kolegów na potrzeby funkcjonariuszy stanu wojennego

 

bardzo dobrze jest uczestniczyć w prowadzeniu programów a być niezdolnym do stawiennictwa w sądzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BECO]

To ostatnie pytanie: Czy jesteś legalistą?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Horst]

natomiast bardzo niedobrze jest lustrować komunistow

 

bo to brak szacunku dla GRUBEJ KRECHY 4VI

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Horst]

BECO, 5 Cze 2009, 12:19

 

>To ostatnie pytanie: Czy jesteś legalistą?

 

tak szanuję legalne prawie wolne wybory z 4VI

 

i bohaterskiego prezydenta Jaruzelskiego, któremu kaczyniak do pięt kurdupel nie dorasta

 

szanuję wspaniałych adwokatów dbających o chorowitych nadzwyczaj gangsterów

 

to nasz kraj, tolerancji, dla zła

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BECO]

Trochę trudno posądzać przepisy karne o polityczność, nieumyślne spowodowanie śmierci jest obłożone sankcją od dołu, bodajże 3 miesięcy pozbawienia wolności. Sądy są suwerenne, jeden wyda wyrok na 2 lata w zawiasach, inny na rok bez zawiasów, w identycznych przypadkach. Czy to źle? Czy lepsze było by prawo precedensowe? Nie wiem.

Niepodobają ci się działania adwokatów, rozumiem, że w sytuacji w której byłbyś sprawcą śmiertelnego wypadku (każdemu może się zdarzyć, chwila nieuwagi) nie korzystałbyś z wszelkiej możliwej pomocy prawnej? Poprosisz sąd o najwyższy wymiar kary? Taki ich zawód, i uwierz mi to nie jest łatwe bronić kogoś choć ma się świadomość jego winy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BECO]

Natomiast my jako opinia publiczna mamy prawo sprawę poznać, nawet w szczegółach, mamy prawo myśleć co nam się tylko podoba, ale na litość boską nie jesteśmy składem orzekającym o winie.

Wiem, że ciężko uwierzyć w pełną suwerenność sądu i brak kolesiostwa w wymiarze sprawiedliwości, zmiany tego stanu rzeczy wymagają pokoleń! Tego nie zmieni jedna ekipa rządząca, ani dwie.

Kolesiostwo i kombinatorstwo to cechy naszej menatalności.

Anegdota:

- Co jest najtrudniej w Polsce?

- Przeżyć jeden dzień bez znajomości...

Stara, aktualna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[broy]

helmut, no co ty od dziś w Polsce żyjesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Helmutowi się nazbierało, to teraz mamy wytrysk poglądów na wszystkie możliwe tematy :-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[broy]

to niech helmut uważa na monitor ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Ja pamiętam ten dzień i te uśmiechnięte twarze wszystkich naokoło. Wszyscy zdawali sobie sprawę (raczej czuli)że uczestniczą w czymś ponad kiełbasą... Nie miało wtedy znaczenia kto i co. Nie było podziałów. Wszyscy byki JEDNIĄ. Po prostu radość, że można w tym RAZEM uczestniczyć.

Nie da się tego opisać. Nuie zrozumie tego nikt, kto w życiu nie sięgnął powyżej kiełbasy.

A wtedy ten stan osiagnęło to prawie całe nasze społeczeństwo... Ewenement, który wtedy zadziwił cały świat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[broy]

To prawda. Podobnie było potem tylko raz - jak umarł Papież.

 

Szkoda, że na co dzień jest inaczej - jak na bocznicy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janek_dolas]

abcde, 4 Cze 2009, 22:06

 

>>Józef Piłsudski w grobie sie przewraca.

>

>a czemuż?

>

>miał prosić Boga żeby więcej Polakom wielkich ludzi nie dawał

>

>może posłuchał go Bóg?

 

Tylko dzięki zaiste niepojętej, a tak wielkiej i niezbadanej litości boskiej, ludzie w tym kraju nie na czworakach chodzą, a na dwóch nogach, udając człowieka.

 

JP (nie 2gi)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Horst]

jar1, 5 Cze 2009, 13:01

 

>Ja pamiętam ten dzień i te uśmiechnięte twarze wszystkich naokoło. Wszyscy zdawali sobie sprawę

>(raczej czuli)że uczestniczą w czymś ponad kiełbasą... Nie miało wtedy znaczenia kto i co. Nie było

>podziałów. Wszyscy byki JEDNIĄ.

 

byki zachwycone i oszołomione oddające się w zachwycie pod czerwony udój

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

Każdy sądzi po sobie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Horst]

coś dla wyjątkowych naiwniaków od jar1 :

 

"Nie miało wtedy znaczenia kto i co. Nie było podziałów."

 

deklaracja ślepoty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )