Jump to content
IGNORED

Czym się różni produkcja kabli dla mas..


jozefkania

Recommended Posts

Czym się różni produkcja kabli dla mas od tej dla audiofilów ? :)

 

Zanim wydam więcej niż 10zł za metr przewodu (dowolnego) chcę poznać (i pewnie nie tylko ja) czym się różni technologia kabli z przysłowiowej "szpuli" od takich firmowanych przez specjalistów audio. Czy chodzi tylko o czystość miedzi, rodzaj izolatora i geometrię ? Jaki jest wkład producenta w gotowy wyrób ? Czy kupują gotowe przewody i tylko konfekcjonują ?

 

Proszę o rzeczowe wpisy. To nie jest dyskusja na temat czy "grają" czy "nie grają". Proszę pisać na temat albo nic nie pisać. Z góry dziękuję.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Czasem lepiej nie wiedzieć jak się produkuje salceson czy kaszankę :-)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Nie lepiej zamknąć oczy i słuchać. To jak z wiedzą o produkcji salcesonu lub kaszany...lepiej zamknac oczy i jeść.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Znane są tysiące sposobów zabijania czasu, ale nikt nie wie, jak go wskrzesić.

Link to comment
Share on other sites

Pośmialiśmy się, a teraz proszę o przedstawienie technologii, chociaż zarysu przebiegu produkcji.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

W gruncie rzeczy są to te same kable ,tylko te co tak drogo muszą kosztować dla audiofilów są robione dla NASA i to innych "kosmicznych projektów".

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Jakość gotowego "audiofilca" zależy od jakosci,zawartosci materiału na drut w drucie i oczywiscie mozliwości technologicznych ciadnięcia druta. Niekiedy potrzebna jest cierpliwośc by polerke strzelić, a dalej to juz tylko inwencja producenta - dookoła pustej rurki z tworzywa, moze warkoczyk, a moze zatopić druta w tworzywie. Do tego trochę np. bewełny trochę "filozofi" i to działa.

 

...a tak na poważnie to bywa, ze drogie kable sa naprawde lepsze od tych tanich.

 

Poza tym nie znam sie na tym.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Znane są tysiące sposobów zabijania czasu, ale nikt nie wie, jak go wskrzesić.

Link to comment
Share on other sites

Taka mała analogia:

wypowiadał się facet z firmy, która produkuje płyn do naczyń "Ludwik".

Stwierdził, że dla Tesco jest ta sama nazwa, to samo opakowanie, ale płyn zawiera mniej czynnych substancji czyszczących, a co za tym idzie, jest mniej wydajny.

Nie są w stanie wyprodukować w cenie, którą dyktuje Tesco, identycznego płynu, jaki jest dostarczany do innych odbiorców.

A gdyby cena była wyższa, to w Tesco nie sprzedawałby się ten płyn...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

When the music's over turn out the lights...

Link to comment
Share on other sites

A ludzie myslą ,że kupują właśnie TEN

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

To firma która nigdy specjalnie nie przywiązywała wagi do marketingu,miała swój dział audio który został kilka lat temu zlikwidowany."Na co dzień" realizują dużo poważniejsze projekty:konstrukcje mostów,okablowanie całych zespołów przemysłowych i użyteczności publicznej,nowoczesne technologie (kooperant przy budowie CERN pod Genewą),ciężki sprzęt budowlany....

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

l'enfant sauvage

Link to comment
Share on other sites

Poza materiałem, izolatorem i geometrią chyba niewiele pozostaje :-)

Przypadek ekstremalny: Tara The Zero - izolacja próżniowa. Nie testowałem, więc nie wiem czy to coś daje.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

I zapewne TEN z Tesco też jest w ocenie ludzi bardzo dobry, no bo przecież "Ludwik" to znana marka. Autosugestia z płynem do naczyń ? Ciekawe :)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

jozefkania, 17 Cze 2009, 19:03

 

>Czy chodzi tylko o czystość miedzi, rodzaj izolatora i geometrię ?

 

Pytanie tylko czy to wszystko tak naprawdę jest potrzebne. Ta ultraczysta miedź, teflon, i geometria do walki z efektem naskórkowym.

Myślę ze odpowiedź jest taka jak w przypadku właściciela Cinquecento z doczepionym spoilerem - potrzebne! :)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Zależy co włascieciel wsadził pod maskę wzgledem oryginała.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Znane są tysiące sposobów zabijania czasu, ale nikt nie wie, jak go wskrzesić.

Link to comment
Share on other sites

Kable należy kupować "na słuch". Albo nam odpowiadają, albo nie. Technologia, itp. nie ma tu żadnego znaczenia. A tak poza tym, to nie słyszałem żeby po domach chodziło jakieś Audio-Gestapo i kontrolowało, czy cena kabla jest aby adekwatna do ceny reszty systemu.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>>Genesis, 17 Cze 2009, 21:06

>>A tak poza tym, to nie słyszałem żeby po domach chodziło jakieś Audio-Gestapo i kontrolowało, czy cena kabla jest aby adekwatna do ceny reszty systemu.>>

 

Po domach na szczęście jeszcze nie...na forum nagminne...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

l'enfant sauvage

Link to comment
Share on other sites

Napewno fakt, że są to produkcje małoseryjne zdecydowanie zwiększa cene juz dla samego producenta a co za tym idzie, juz dla ostatecznych odbiorców.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Większość jednak ma "włączone" samoograniczenie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Proszę pisać na temat albo nic nie pisać.

Czym się różni produkcja (i przede wszystkim technologia) przewodu za 1zł/mb od produkcji przewodu za 100zł/mb, za 1000zł/mb itd ?

 

Tak trudno to przedstawić, odpowiedzieć ? Forum nie istnieje od wczoraj. Chyba ktoś już poruszał ten temat. Proszę o link, jeśli taki istnieje :)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Ile procent ceny przypada na filozofię i ideologię?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

jozefkania

 

Dlaczego masz DIY na VIFAch?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

jozefkania, 17 Cze 2009, 21:31

>Proszę pisać na temat albo nic nie pisać.

>Czym się różni produkcja (i przede wszystkim technologia) przewodu za 1zł/mb od produkcji przewodu

>za 100zł/mb, za 1000zł/mb itd ?

>Tak trudno to przedstawić, odpowiedzieć ? Forum nie istnieje od wczoraj. Chyba ktoś już poruszał ten

>temat. Proszę o link, jeśli taki istnieje :)

 

Jeszcze raz link:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na załączonym obrazku z mikroskopu porównanie miedzi monokrystalicznej do zwykłej i garść informacji o budowie przewodnika.Generalnie: w "zwykłej" miedzi prąd/sygnał przeskakuje z jednego kryształka na drugi,w monokrystalicznej "płynie".

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

l'enfant sauvage

Link to comment
Share on other sites

we, 17 Cze 2009, 21:36

 

>Dlaczego masz DIY na VIFAch?

 

Bo za lekko ponad 100zł/szt mam głośnik stosowany przez amerykańskiego Thiel'a w drogich, cenionych konstrukcjach.

Bo koszt jest śmieszny w stosunku do jakości dźwięku.

Bo kupuję solidny towar, a nie bajki.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

dla każdego klienta znajdzie się towar z odpowiedniej półki cenowej... i tyle

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

123... test

Link to comment
Share on other sites

Pytanie tylko czy grają tak ja w Thielach.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

octavarium, 17 Cze 2009, 21:47

 

Ok, widać mają technologię, patenty. Tyle, że większość kabli dla audiofilów to OFC...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Furukawa i Furutech to dwie firmy które zdecydowanie polecam.Jakość wykonania idzie w parze z wpływem na dźwięk.

Tu nie ma kawałka byle jakiego druta po 10 zł schowanego w wężu ogrodowym 10mm2 w plecionce i najtańszymi niklowanymi i kosztującym kilka Kzł.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

jozefkania, 17 Cze 2009, 22:02

>octavarium, 17 Cze 2009, 21:47

>Ok, widać mają technologię, patenty. Tyle, że większość kabli dla audiofilów to OFC...

 

Tych kabli się już nie kupi..nowych,Furukawa to olbrzymia korporacja,dział audio poszedł na odstrzał.

To nie ich patenty,wykorzystywali ciekawe rozwiązania z zakresu budowy przewodników do swoich zastosowań audio.No i praktycznie zero marketingu:"poczta pantoflowa" i "ucho" stanowiły o jakości tych przewodów,użytkownicy niezbyt chętnie się ich pozbywają,a jak już to ceny wciąż utrzymują się bardzo wysokie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

l'enfant sauvage

Link to comment
Share on other sites

ememka, 17 Cze 2009, 19:25

 

>Taka mała analogia:

>wypowiadał się facet z firmy, która produkuje płyn do naczyń "Ludwik".

>Stwierdził, że dla Tesco jest ta sama nazwa, to samo opakowanie, ale płyn zawiera mniej czynnych

>substancji czyszczących, a co za tym idzie, jest mniej wydajny.

>Nie są w stanie wyprodukować w cenie, którą dyktuje Tesco, identycznego płynu, jaki jest dostarczany

>do innych odbiorców.

>A gdyby cena była wyższa, to w Tesco nie sprzedawałby się ten płyn...

 

Nie zawsze tak jest. Któraś firma produkująca soki i mająca umowę z Tesco czy innym Leader Price'm, zatrzymywała produkcję na chwilę, żeby zmienić kartoniki a wkład zostawał ten sam.

No ale to pewnie wyjątek potwierdzający regułę ;)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Ok, rozumie, a co wpływa na to że jest taki dobry ten głośnik?, materiał membran?, nawinięty drut?, magnes?, dlaczego jest taki dobry? bo chyba nie z powodu pochodzenia, czy mają jakiś szczególny charakter? czar który się rzadko spotyka?.

 

A jeśli faktycznie są tak fantastyczne (oczywiście w cenie i wybór jak najbardziej zrozumiały i oczywisty) to dlaczego nie może się zdarzyć kabel który w danym systemie faktycznie wpływa dźwięk?, może są takie konstrukcje które są podobnie jakościowo wykonane jak właśnie te głośniki które zastosowałeś w swoich kolumnach?.

 

Czy wszystkie drogie kable muszą być bee w stosunku do wydanych pieniędzy?, (w sumie pytanie retoryczne, ale nie do końca).

Osobiście wkurza mnie że przewód elektryczny, koncentryczny, czy inny cud kablowej technologii może na coś wpływać, ale jeśli faktycznie tak się zdarzy to co wtedy? jak się wyleczyć?, czytam i czytam to forum że: drogie kable to durnie kupują, myślę ....... pewnie faktycznie, jaki kabel?, tam gówno prawda.

 

Włączam sprzęt i słucham no super fajnie pięknie, to podłącze stary mój kabel i kurna coś inaczej, eeee tam głupi jestem, i tak kilka razy, kuźwa ten zasrany kabel wpływa na dźwięk, jak to??? dlaczego??? , nie wiem, mam to gdzieś, czy mnie stać czy nie, nie ważne.

Jakimś sposobem wpływa na dźwięk i to się dla mnie liczy, reszta staje się mnie ważna.

 

Nikogo do niczego przekonywać nie będę bo każdy ma swoje uszy i tyle, dlatego też właśnie ty wybrałeś takie głośniki a nie inne.

Czytałem o Thiel'ach i są to bardzo pochlebne opinie.

 

Wszedłem w twoje "o mnie" i widziałem twoje głośniki, "są piękne!", aż mam ochotę poprosić cię o konstrukcję dla mnie, być może dałbyś się namówić na wykonanie konstrukcji dla mnie, tego nie wiem, i nie wiem do końca czy bym chciał, bo takich konstrukcji nigdy nie słyszałem choć czytałem że często są bardzo udane.

 

Pozdrawiam.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Józefie:

Kiedyś już w jakimś wątku napisałem, że na świecie jest kilka znaczących hut miedzi. Taka miedź jaka tam zostanie wyprodukowana jest ciągniona do odpowiednich średnic drutów na kable. Nie ma specjalistycznych fabryk produkujących miedź dla audiofilów. Nie ma to żadnego uzasadnienia ekonomicznego. Na tym żerują małe „fabryczki”, które udając, że wkładają technologię (jaką?) windują ceny.

Z tą miedzią monokrystaliczną jest tak jak z atomizacją wody do picia (oczyszcza organizm, uzdrawia). Znacie te podkładki pod kubki?. . . Nikt nie udowodnił działania, ale na wszelki wypadek dobrze to mieć. Reszta w rękach handlarzy. Ustalić cenę tak aby wydrenować pieniądze z odpowiedniego segmentu.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.