Jump to content
IGNORED

SuperSym co o tym sądzić ?


dio

Recommended Posts

Na DiyAudio.com temat o tym wzmacniaczu - polecam poczytać.

Jest to rozwinięcie znanego już tutaj SymAsyma.

Zalety:

Duża moc, bardzo dobre parametry, pozytywna opinia twórcy SymAsyma.

Dostępne są pliki do termotransferu.

Mam ochotę go zbudować ale wolałbym zasięgnąć opini innych.

Poniżej schemat

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Niestety trany mocy NJW0281/0302 nie będzie łatwo dostać w PL, lub przynajmniej mi się nie udało znaleźć. Można by pomyśleć o podmianie na np popularne Toshiby 2sa1943/sc5200, ale bez zmian w układzie się nie obejdzie...

 

Sama konstrukcja ciekawa, szczególnie dla głodnych dużej ilości watów... ;]

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

p.f.pawlikowski-A co w tej konstrukcji "ciekawego"?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Junkers Neckar N 19E,LG GB5237TIFW,Bosch HBN 239E1L,Electrolux ESL 65070R

Całość podłogi deska BalicWood Jesion kl.2.

Link to comment
Share on other sites

bazuje co nieco na symasymie, posiada dużą moc, a to już dużo ;)

 

kojarża mi się z tym schematem wariacje które widywałem na diyaudio.com ale były byliższe symasymowi, zastosowano jak pamiętam 3pary tranów mocy, trzeba by odszukać...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Proszę bardzo ponizej jest wersja z innymi tranzystorami jest to już wersja 2.0

podzieliłem na 2 obrazki aby było coś widać.

Tranzystory do pierwszej wersji schematu są dostępne w Farnell no i oczywiście w OnSemi i do tego są dość tanie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-6944-100001333 1246314111_thumb.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

i jeszcze zasilanie

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Glowna topologia ukladu jest popularna i znana od lat. Moze ktos chcialby sie pokusic o wlasna wersje?

Nie wierze, ze nikt tutaj nie ma zaciecia do chciazby przeprojektowywania sprawdzonych ukladow. Jakby co sluze rada i pomoca.

Z pierwszego schematu troche ucieklo " to cos", glownie mysle o kompensacji, pan Bittner jest wsrod zwolennikow pasywnego obciazania do gruntu i ma dobre argumenty za nalezeniem do tej szkoly.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

PS. W pierwszym schemacie tutaj prad drugiego stopnia jest troche maly jak na wyjscie Darlingtona i ta moc. Zdecydowanie poszedlbym w potrojnego.

Diody od wyjscia do zasilan to jakas magia w temacie, chyba nikt nie wie po co sa.

Otoz: sa zeby zabezpieczyc wyjscie przed udarem pradowym przy obciazeniu indukcynym, GDY ZALACZY SIE ZABEZPIECZENIE NADPRADOWE.

Czyli w powyzszych dwoch schematach te diody sa tam gdzie nie musza, a tam gdzie powinny to ich nie ma.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Niezwykle ciekawy ten wzmacniacz-ma ze 200-300W.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Junkers Neckar N 19E,LG GB5237TIFW,Bosch HBN 239E1L,Electrolux ESL 65070R

Całość podłogi deska BalicWood Jesion kl.2.

Link to comment
Share on other sites

Oryginalny SymAsym to kiepski wzmacniacz (od strony technicznej)

płytka zaprojektowana jest fatalnie (gorzej się chyba nie da) i nie można

na niej osiągnąć dobrych rezultatów. Poza tym wzmacniacz jest skompensowany na styk

i np. zmiana tranzystorów wyjściowych czy kondensatora o kilka % powoduje niestabilność.

Autor pewnie chciał żeby wzmacniacz był szybki ale przedobrzył.

Dziwie się skąd taka popularność tego wzmaka.

Co do układu:

- potrójny układ darlington-a stosowało się 20 lat temu jak nie było tranzystorów mocy z duża betą

, stosowanie tego przy nowoczesnych tranzystorach to samobójstwo, układ ma wtedy tendencje do oscylacji na Mhz trzeba mieć szybki oscyloskop żeby to zobaczyć, po za tym ogromne problemy z kompensacją termiczną tam jest aż 6 złącz B-E ! i nie da się tego dobrze zrobić przy tak prymitywnym układzie biasu.

- 2sa1381 to nie jest najlepszy pomysł w tym miejscu (problemy z kompensacją), amatorzy wciskają

super tranzystory wszędzie gdzie się da myśląc, że to coś poprawi a wzmacniacz to całość a nie same tranzystory

- po co aż 200 ohm w emiterach pierwszego stopnia, te rezystory zbijają wzmocnienie open-loop, a duże wzmocnienie w otwartej pętli to główna i chyba jedyna zaleta tej topologi (i zbijają gm stopnia, przyspieszanie tego układu na siłę nie ma sensu z powoduje to tylko problemy z kompensacją wzmaka)

- trany 2sc1845 przy tym napięciu zasilania 60-75V są na styk

- prąd drugiego wzmacniacza różnicowego jest jakoś mały jak na zakładaną moc

- źle rozwiązana kompensacja

To tyle co mi się rzuciło od razu w oczy.

Po co wam tyle mocy chyba nie do domu ?

Już popularny mosfetowy HOLTON jest lepiej zrobiony.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

A co sądzicie o tym symasymie poniżej.

Działa poprawnie, mam taki zbudowany i zastanawiam się czy można coś z niego wyciągnąć więcej.

Nie chcę pisać o wrażeniach słuchowych po prostu brak mu tego czegoś.

Spis elementów:

C1 100n; C2 100n; C3 47n; C4 100u 50V; C5 470u 50V; C6 100n

C7 470u 50V; C8 100n; C9 100u 50V; C10 100n; C11 330p

C12 330p; C13 100n; C14 1µ-4µ7; C15 100p; C16 100p; C17 100n

C18 470u 16V; C19 22p / 10p

PR1 500

Q1 BC546B; Q2 BC546B; Q3 MPSA18; Q4 MPSA18; Q5 2N5401; Q6 2N5401

Q7 2N5401; Q8 2N5551; Q9 2N5551;

R1 33; R2 2k; R3 22; R4 1R2 1W; R5 22; R6 4R7 1W / 2W; R7 10 2W

R8 470; R9 1R2 1W; R10 22; R11 22; R12 680; R13 680; R14 68; R15 47k

R16 47k; R17 150; R18 150; R19 220; R20 22k; R21 2k; R22 22k; R23 10

R24 470; R25 22k

T1 2SC5200

T2 MJE15030 lub 2SC4793

T3 BD139

T4 2SA1943

T5 MJE15031

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

rafał.t, 1 Lip 2009, 20:22

 

Dobrze zaprojektowany potrojny darlington jest bardzo stabilny czestotliwosciowo i termicznie ma lepsze wlasciwosci niz zwykly podwojny, poza tym powoduje zwiekszenie wzmocnienia w petli otwartej bez wplywu na szybkosc narastania, w przeciwienstwie do zmniejszania rezystorow emiterowych w pierwszym stopniu.

Takie jest moje doswiadczenie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

darkfenriz, 2 Lip 2009, 08:11

Zgadzam się, jak jest dobrze zaprojektowany. Ale nie wpływa jakoś znacząco na wzmocnienie open-loop

bo ma wzmocnienie bliskie 1 czy to będzie 0.95 czy 0.99 nie ma dużego znaczenia.

 

Te rezystory w emiterach pierwszego stopnia jednak bym zostawił, 100-200 om to za dużo, 10 do 47 om było by optymalne (poprawiają liniowość i SR)

 

Wrzuciłem kiedyś oryginalnego symasym v5 na symulator, (poniżej charakterystyka częstotliwościowa) częstotliwość 3db bardzo duża 345kHz ! (bez filtra we.) no i widać źródło problemów ok 3Mhz-4Mhz pojawia się drugi biegun (pewnie od stopnia wyjściowego) i to wtedy kiedy wzmak ma jeszcze wzmocnienie 8-10dB ! (aby wzmacniacz był stabilny charakterystyka (bodego) musi składać się tylko z odcinków o nachyleniu 20dB/dek i linii prostych a tu na początku opada tak jak powinno -20dB/dek, pojawia się biegun i jest -40dB/dek zanim wzmocnienie spadnie poniżej 1)

Autor pewnie kompensował wzmacniacz jak miał kondensator filtru we. wpięty wtedy charakterystyka ładnie opada i wszystko wygląda ok, pozornie ! Ten kondensator jest przecież poza pętlą !

Dziwne, tyle ludzi to budowało i nikt na to nie zwrócił uwagi.

Oczywiście trzeba zdawać sobie sprawę że to tylko symulacja i w rzeczywistym układzie będzie gorzej,

ale taka symulacja daje lepsze wyniki niż liczenie tego ręcznie, i w praktyce wystarczające.

Wyjścia są trzy:

- wprowadzić zero na tych 3-4Mhz kasujące ten biegun

- ograniczyć pasmo do kilkudziesięciu kHz (chyba najskuteczniejsze i najprostsze)

- dać sobie z tym wzmakiem siana :-)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Brawo, 4 i pol do indeksu z teorii sterowania i systemow.

A teraz powrot na ziemie:

 

1. (off topic) Potrojny darlington ma duzo wieksza impedancje wejsciowa, stad wzmocnienie.

Podwojny ma teoretycznie beta koncowych razy beta sterujacych razy obciazenie, czyli obciaza stopien napieciowy parudziesiecioma kiloohmami z wszystkimi reaktancjami i nieliniowosciami glosnika odpowiednio pomnozonymi plus swoje nieliniowosci.

 

2. Twoja interpretacja charakterystyki czestotliwosciowej jest kompletnie nietrafiona. Spadek o 20db/dek przy wzmocnieniu >1 jest wymagany w petli otwartej (warunek Nyquista sie to chyba nazywa).

Bieguny po zamknieciu petli sprzezenia zwrotnego nie maja bezposredniego przelozenia na te w petli otwartej, dochodza jeszcze zjawiska pole-splitting i inne.

Drugi biegun za wczesnie w petli otwartej powoduje dla przykladu podbicie wysokich czestotliwosci dla zamknietej.

Jesli potrafisz to zasymuluj wzmocnienie petli, wszystko bedzie wtedy zgodnie z teoria stabilnosci.

 

3. Takie pasmo jest zupelnie normalne, nawet troche waskie. W moich projektach wzmacniaczy pasmo wynosi najczesciej w granicach 700kHz do 1,3Mhz i nie ma problemow ze stabilnoscia, po czestotliwosci granicznej przenoszenie czesto spada drastycznie, nie wiem ile dB/okt ale duzo. Wiem co mowie, bo to czesc mojej pracy zawodowej.

 

Sprobuj to jeszcze raz na spokojnie przeanalizowac

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Dobrze że ktoś czuwa i poprawia bzdury które wypisuje, za taką interpretacje charakterystyki jedyne co bym dostał to niecenzuralny komentarz od prowadzącego, może miało by to jakiś sens jak by to była charakterystyka open-loop. Z tym wzmakiem męczyłem się jakiś czas temu trafiały do mnie oscylujące i pamiętam ,że musiałem się nie źle na rzeźbić żeby się tego pozbyć i wywołuje on u mnie wzrost ciśnienia. Dzięki za zwrócenie uwagi, milczę już i bzdur nie pisze.

 

Takie pasmo to mi się udawało uzyskiwać ale dopiero przy current-feedbeck.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>rafał.t

istnieje równiez inna możliwość - w symulatorze wystarczy podstawić "trochę inny" tranzystor sterujący końcówką mocy i uzyska się taki efekt, miałem tak samo, oczywiście to jedno z wytłumaczeń, bo nie wiem co było do pomiaru.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

www.sparus.pl

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.