Skocz do zawartości
IGNORED

SuperSym co o tym sądzić ?


dio

Rekomendowane odpowiedzi

Na DiyAudio.com temat o tym wzmacniaczu - polecam poczytać.

Jest to rozwinięcie znanego już tutaj SymAsyma.

Zalety:

Duża moc, bardzo dobre parametry, pozytywna opinia twórcy SymAsyma.

Dostępne są pliki do termotransferu.

Mam ochotę go zbudować ale wolałbym zasięgnąć opini innych.

Poniżej schemat

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niestety trany mocy NJW0281/0302 nie będzie łatwo dostać w PL, lub przynajmniej mi się nie udało znaleźć. Można by pomyśleć o podmianie na np popularne Toshiby 2sa1943/sc5200, ale bez zmian w układzie się nie obejdzie...

 

Sama konstrukcja ciekawa, szczególnie dla głodnych dużej ilości watów... ;]

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

p.f.pawlikowski-A co w tej konstrukcji "ciekawego"?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Junkers Neckar N 19E,LG GB5237TIFW,Bosch HBN 239E1L,Electrolux ESL 65070R

Całość podłogi deska BalicWood Jesion kl.2.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

bazuje co nieco na symasymie, posiada dużą moc, a to już dużo ;)

 

kojarża mi się z tym schematem wariacje które widywałem na diyaudio.com ale były byliższe symasymowi, zastosowano jak pamiętam 3pary tranów mocy, trzeba by odszukać...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Proszę bardzo ponizej jest wersja z innymi tranzystorami jest to już wersja 2.0

podzieliłem na 2 obrazki aby było coś widać.

Tranzystory do pierwszej wersji schematu są dostępne w Farnell no i oczywiście w OnSemi i do tego są dość tanie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-6944-100001333 1246314111_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

i jeszcze zasilanie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Glowna topologia ukladu jest popularna i znana od lat. Moze ktos chcialby sie pokusic o wlasna wersje?

Nie wierze, ze nikt tutaj nie ma zaciecia do chciazby przeprojektowywania sprawdzonych ukladow. Jakby co sluze rada i pomoca.

Z pierwszego schematu troche ucieklo " to cos", glownie mysle o kompensacji, pan Bittner jest wsrod zwolennikow pasywnego obciazania do gruntu i ma dobre argumenty za nalezeniem do tej szkoly.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

PS. W pierwszym schemacie tutaj prad drugiego stopnia jest troche maly jak na wyjscie Darlingtona i ta moc. Zdecydowanie poszedlbym w potrojnego.

Diody od wyjscia do zasilan to jakas magia w temacie, chyba nikt nie wie po co sa.

Otoz: sa zeby zabezpieczyc wyjscie przed udarem pradowym przy obciazeniu indukcynym, GDY ZALACZY SIE ZABEZPIECZENIE NADPRADOWE.

Czyli w powyzszych dwoch schematach te diody sa tam gdzie nie musza, a tam gdzie powinny to ich nie ma.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niezwykle ciekawy ten wzmacniacz-ma ze 200-300W.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Junkers Neckar N 19E,LG GB5237TIFW,Bosch HBN 239E1L,Electrolux ESL 65070R

Całość podłogi deska BalicWood Jesion kl.2.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Oryginalny SymAsym to kiepski wzmacniacz (od strony technicznej)

płytka zaprojektowana jest fatalnie (gorzej się chyba nie da) i nie można

na niej osiągnąć dobrych rezultatów. Poza tym wzmacniacz jest skompensowany na styk

i np. zmiana tranzystorów wyjściowych czy kondensatora o kilka % powoduje niestabilność.

Autor pewnie chciał żeby wzmacniacz był szybki ale przedobrzył.

Dziwie się skąd taka popularność tego wzmaka.

Co do układu:

- potrójny układ darlington-a stosowało się 20 lat temu jak nie było tranzystorów mocy z duża betą

, stosowanie tego przy nowoczesnych tranzystorach to samobójstwo, układ ma wtedy tendencje do oscylacji na Mhz trzeba mieć szybki oscyloskop żeby to zobaczyć, po za tym ogromne problemy z kompensacją termiczną tam jest aż 6 złącz B-E ! i nie da się tego dobrze zrobić przy tak prymitywnym układzie biasu.

- 2sa1381 to nie jest najlepszy pomysł w tym miejscu (problemy z kompensacją), amatorzy wciskają

super tranzystory wszędzie gdzie się da myśląc, że to coś poprawi a wzmacniacz to całość a nie same tranzystory

- po co aż 200 ohm w emiterach pierwszego stopnia, te rezystory zbijają wzmocnienie open-loop, a duże wzmocnienie w otwartej pętli to główna i chyba jedyna zaleta tej topologi (i zbijają gm stopnia, przyspieszanie tego układu na siłę nie ma sensu z powoduje to tylko problemy z kompensacją wzmaka)

- trany 2sc1845 przy tym napięciu zasilania 60-75V są na styk

- prąd drugiego wzmacniacza różnicowego jest jakoś mały jak na zakładaną moc

- źle rozwiązana kompensacja

To tyle co mi się rzuciło od razu w oczy.

Po co wam tyle mocy chyba nie do domu ?

Już popularny mosfetowy HOLTON jest lepiej zrobiony.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A co sądzicie o tym symasymie poniżej.

Działa poprawnie, mam taki zbudowany i zastanawiam się czy można coś z niego wyciągnąć więcej.

Nie chcę pisać o wrażeniach słuchowych po prostu brak mu tego czegoś.

Spis elementów:

C1 100n; C2 100n; C3 47n; C4 100u 50V; C5 470u 50V; C6 100n

C7 470u 50V; C8 100n; C9 100u 50V; C10 100n; C11 330p

C12 330p; C13 100n; C14 1µ-4µ7; C15 100p; C16 100p; C17 100n

C18 470u 16V; C19 22p / 10p

PR1 500

Q1 BC546B; Q2 BC546B; Q3 MPSA18; Q4 MPSA18; Q5 2N5401; Q6 2N5401

Q7 2N5401; Q8 2N5551; Q9 2N5551;

R1 33; R2 2k; R3 22; R4 1R2 1W; R5 22; R6 4R7 1W / 2W; R7 10 2W

R8 470; R9 1R2 1W; R10 22; R11 22; R12 680; R13 680; R14 68; R15 47k

R16 47k; R17 150; R18 150; R19 220; R20 22k; R21 2k; R22 22k; R23 10

R24 470; R25 22k

T1 2SC5200

T2 MJE15030 lub 2SC4793

T3 BD139

T4 2SA1943

T5 MJE15031

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

rafał.t, 1 Lip 2009, 20:22

 

Dobrze zaprojektowany potrojny darlington jest bardzo stabilny czestotliwosciowo i termicznie ma lepsze wlasciwosci niz zwykly podwojny, poza tym powoduje zwiekszenie wzmocnienia w petli otwartej bez wplywu na szybkosc narastania, w przeciwienstwie do zmniejszania rezystorow emiterowych w pierwszym stopniu.

Takie jest moje doswiadczenie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

darkfenriz, 2 Lip 2009, 08:11

Zgadzam się, jak jest dobrze zaprojektowany. Ale nie wpływa jakoś znacząco na wzmocnienie open-loop

bo ma wzmocnienie bliskie 1 czy to będzie 0.95 czy 0.99 nie ma dużego znaczenia.

 

Te rezystory w emiterach pierwszego stopnia jednak bym zostawił, 100-200 om to za dużo, 10 do 47 om było by optymalne (poprawiają liniowość i SR)

 

Wrzuciłem kiedyś oryginalnego symasym v5 na symulator, (poniżej charakterystyka częstotliwościowa) częstotliwość 3db bardzo duża 345kHz ! (bez filtra we.) no i widać źródło problemów ok 3Mhz-4Mhz pojawia się drugi biegun (pewnie od stopnia wyjściowego) i to wtedy kiedy wzmak ma jeszcze wzmocnienie 8-10dB ! (aby wzmacniacz był stabilny charakterystyka (bodego) musi składać się tylko z odcinków o nachyleniu 20dB/dek i linii prostych a tu na początku opada tak jak powinno -20dB/dek, pojawia się biegun i jest -40dB/dek zanim wzmocnienie spadnie poniżej 1)

Autor pewnie kompensował wzmacniacz jak miał kondensator filtru we. wpięty wtedy charakterystyka ładnie opada i wszystko wygląda ok, pozornie ! Ten kondensator jest przecież poza pętlą !

Dziwne, tyle ludzi to budowało i nikt na to nie zwrócił uwagi.

Oczywiście trzeba zdawać sobie sprawę że to tylko symulacja i w rzeczywistym układzie będzie gorzej,

ale taka symulacja daje lepsze wyniki niż liczenie tego ręcznie, i w praktyce wystarczające.

Wyjścia są trzy:

- wprowadzić zero na tych 3-4Mhz kasujące ten biegun

- ograniczyć pasmo do kilkudziesięciu kHz (chyba najskuteczniejsze i najprostsze)

- dać sobie z tym wzmakiem siana :-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Brawo, 4 i pol do indeksu z teorii sterowania i systemow.

A teraz powrot na ziemie:

 

1. (off topic) Potrojny darlington ma duzo wieksza impedancje wejsciowa, stad wzmocnienie.

Podwojny ma teoretycznie beta koncowych razy beta sterujacych razy obciazenie, czyli obciaza stopien napieciowy parudziesiecioma kiloohmami z wszystkimi reaktancjami i nieliniowosciami glosnika odpowiednio pomnozonymi plus swoje nieliniowosci.

 

2. Twoja interpretacja charakterystyki czestotliwosciowej jest kompletnie nietrafiona. Spadek o 20db/dek przy wzmocnieniu >1 jest wymagany w petli otwartej (warunek Nyquista sie to chyba nazywa).

Bieguny po zamknieciu petli sprzezenia zwrotnego nie maja bezposredniego przelozenia na te w petli otwartej, dochodza jeszcze zjawiska pole-splitting i inne.

Drugi biegun za wczesnie w petli otwartej powoduje dla przykladu podbicie wysokich czestotliwosci dla zamknietej.

Jesli potrafisz to zasymuluj wzmocnienie petli, wszystko bedzie wtedy zgodnie z teoria stabilnosci.

 

3. Takie pasmo jest zupelnie normalne, nawet troche waskie. W moich projektach wzmacniaczy pasmo wynosi najczesciej w granicach 700kHz do 1,3Mhz i nie ma problemow ze stabilnoscia, po czestotliwosci granicznej przenoszenie czesto spada drastycznie, nie wiem ile dB/okt ale duzo. Wiem co mowie, bo to czesc mojej pracy zawodowej.

 

Sprobuj to jeszcze raz na spokojnie przeanalizowac

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dobrze że ktoś czuwa i poprawia bzdury które wypisuje, za taką interpretacje charakterystyki jedyne co bym dostał to niecenzuralny komentarz od prowadzącego, może miało by to jakiś sens jak by to była charakterystyka open-loop. Z tym wzmakiem męczyłem się jakiś czas temu trafiały do mnie oscylujące i pamiętam ,że musiałem się nie źle na rzeźbić żeby się tego pozbyć i wywołuje on u mnie wzrost ciśnienia. Dzięki za zwrócenie uwagi, milczę już i bzdur nie pisze.

 

Takie pasmo to mi się udawało uzyskiwać ale dopiero przy current-feedbeck.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>rafał.t

istnieje równiez inna możliwość - w symulatorze wystarczy podstawić "trochę inny" tranzystor sterujący końcówką mocy i uzyska się taki efekt, miałem tak samo, oczywiście to jedno z wytłumaczeń, bo nie wiem co było do pomiaru.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 13

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.