Jump to content
IGNORED

Seas - Mój mały Hi-End...


Servantess

Recommended Posts

Witam

Konstrukcja która chcę przedstawić powstała z powodu przeniesienia mojego zestawu stereo do wiekszego pomieszczenia , w którym moje kolumny (2Way) oparte na głosnika Norweskiego Seas-a zaczeły miec problem z basem .Krótko mówiąć-potrzebowałem teraz solidnego "dopalenia" w niskich rejesterach.Jednak nie miał to byc subwoofer.

Jak zwykle w takich sprawach pomocna dłoń wysiągnął nie kto inny jak "Misiomor"-jego wiedza i znajomość tematu była podstawą do stworzenia nowej konstrukcji.

Postawiliśmy pewne załozenia:

-Głosniki-po paru mailach wybór padł na 27TDFC / CA18RNX / CA22RNX -czyli tandem z mojego 2way plus 22cm jednostka niskotonowa.

-Obudowa modułowa-monitorek na module niskotonowym.

-Z racji małej objetości monitorka- z pomocą przyszła Membrana Bierna Scan-speaka (węglowa) 18W0.

-Moduł niskotonowy to juz kasyczny bass-reflex,jak potwierdzaja wstępne odsłuchy-doskonale zestrojony.

Stosujac sie do powyzszych kryteriów chcielismy stworzyć konstrukcje bezkompromisowa(oczywiście adekwatna do zastosowanych przetworników).Założenia zostały spełnione praktycznie w 100%.Prace nad projektem zajeły ok 3 miesiecy(nie liczac mojej nieobecność w kraju-6 tyg.)

Tyle na początek.

Szczególne podziekowania dla misiomora i Marko3T oraz wielu innych którzy przyczynili sie do powstania tego jakże wspaniałego dla mnie zestawu...."mojego małego Hi-Endu".

Ps.-niebawem postaram sie napisać wiecej o samym brzmieniu tego zestawu-jednak juz teraz wiem ze zostanie on u mnie na bardzo długo.

Pozdrawiam

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-13499-100001246 1246399658_thumb.jpg

post-13499-100001247 1246399658_thumb.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Jeszcze pare fotek.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-13499-100001243 1246399721_thumb.jpg

post-13499-100001244 1246399721_thumb.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-13499-100001240 1246399767_thumb.jpg

post-13499-100001241 1246399767_thumb.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-13499-100001237 1246399886_thumb.jpg

post-13499-100001238 1246399886_thumb.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Dystans miedzy modułami jest narazie prowizoryczny-czekam na przesyłke z odpowiednimi absorberami.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Nie pozostaje nic, jak tylko pogratulować realizacji projektu :)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Przyłączam się do gratulacji. Ładniutkie.

Bas będzie pasywny?

pzdr.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

No fajnie Ci to wyszło, bryła nie szablonowa i ten tik też bardzo przyjemny.

 

Gratuluje.

 

p.s. to kiedy następne:-)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Cały zestaw jest w pełni pasywny.Fornir bardzo przypomina tik, ale dokładnie jest to drzewo sandałowe od Zagłoby.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Ale brzydale :)

 

tak poważnie fajna konstrukcja ,tylko przydało by sie 2x ca22rnx lub 26

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Przypuszczam ze byłoby to przegiecie w moich 27m2...a jak narazie z godziny na godzine jest coraz przyjemniej-para niskotonowców ładnie pracuje na dole.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Boskie:)

W planach mam coś podobnego, tyle, ze na dole l26 w OZ.

Ile litrów mają twoje skrzynki?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Kawał porządnej roboty, gratulacje.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

chodzi o suby.

Nie chciałeś się pokusić o aktywne? koszt wzmaków na dół pewnie jest niewiele wyższy od kosztu zwrotki na dół

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Dolna buda to ok ok 50dm3 ,a górna jakieś 10dm3 dostrojona do ok.32HZ za pomoca MB,która skutecznie wspomaga CA22 na basie.Cały układ to 2,75way.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Pięknie Ci to wyszło!

 

Gratuluję i pozdrawiam.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Servantess

1 Lip 2009, 17:10

 

>Cały układ to 2,75way.

 

Czy mógłbyś mi to objaśnić?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Dołączam się do gratulacji.

 

>> Seba78, utopia., witek_z

 

Jako konsultant w tym projekcie mogę napisać że te kolumny miały być normalne - pasywne a także niekoniecznie 3-way (bo trzeba by kompensować peaki rezonansowe) - stąd koncepcja kaskadowego 2.75-way.

 

2.75way - midwoofer nie jest filtrowany od dołu, ale z racji małej obudowy jego wychylenia są mniejsze niż woofera, do tego jeszcze dochodzi mniejsza powierzchnia membrany - i mamy większość basu przetwarzaną przez woofer + BR, jednak z pewnym, mniejszościowym udziałem midwoofera z jego MB (dlatego nie nazywamy tego 2.5-way mimo że elektrycznie tak właśnie wygląda filtr). Charakterystyki są tak dobrane żeby uzyskać ładny łączny roll-off, z uwzględnieniem indukcyjności cewek filtrujących i ich oddziaływania z peakami rezonansowymi.

 

W pasywnym 3-way coś takiego byłoby trudno realizowalne bez kompensacji rezonansów, których strojenie nie jest łatwe i tanie, zwłaszcza jak sekcja basowa miałaby mieć 4ohm.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Lepiej bym tego nie wytłumaczył-zreszta Ty najlepiej wiesz co w tych kolumnach "piszczy".

Na samym poczatku napisałem Ci ze najlepszym podziekowaniem za Twoja pomoc bedzie ukonczenie projektu czyli pewnego rodzaju sukces-mysle że sie wywiązałem z obietnicy:)...jeszcze raz dzieki!

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Czyli akustycznie 2,5 drogi i elektrycznie też, a że głośniki inne to nic nie znaczy , 2,5-way i tyle.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Jestem bardzo zainteresowany zrobieniem monitorów, ewentualnie kolumn na głośnikach które wykorzystałeś w swoich nadstawkach (CA18RNX + 27TDFC). Tutaj moje pytanie do autora tematu, czy też do współtwórców. Czy projekt jest kopią jakieś konstrukcji (zwrotnica, skrzynka, strojenie, pochylona ścianka itd). Wiem, że ze względu na Qts RNX bardziej zmierza ku konstrukcjom obudów zamkniętych, chociaż można spotkać dobre projekty z wykorzystaniem br (troelsa czy zapha) do których bardziej bym się skłaniał ze względu na bas. Dlatego też zastanawia mnie połączenie 27TDFC z RLY, tylko nie wiem czy to nie zmiana na gorsze, chociaż by patrząc na parametry RNX'a, który może się pochwalić większym wychyleniem, co za tym idzie wytrzymałością mocową, większą cewką i niższym fs. Technicznie wszystko przemawia za RNX. Do tego jeszcze dochodzi gotowy projekt stworzony przez Seasa MIMIR, który opiera się właśnie na RNX i 27TDFC w wentylowanej obudowie 14 litrów. Jedynie dziwi mnie trochę bardzo niski podział w zwrotnicy, mimo że 27TDFC ma niski fs i świetnie sobie z tym radzi, ale przecież RNX ma bardzo dobrą charkę do około 3k, więc czemu tego nie wykorzystać ? Nie wiem jak może zabrzmieć tak niski podział, ale wokal męski może być wybrzmiewamy trochę przez nos (jeśli tak wcześnie wchodzi wysokotonówka). Chciałbym żeby ktoś doświadczony i obyty w temacie rozjaśnił mi moje wątpliwości. Z góry dzięki

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

heh... tak później myślałem, ze pewnie bas może chodzić nie filtrowany. Ale z tyłu widzę jakby miejsce na wzmaki panelowe - czyli rozumiem, ze w przyszłosci będą "aktywowane"?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

"ale przecież RNX ma bardzo dobrą charkę do około 3k, więc czemu tego nie wykorzystać ? "

 

BO LEPIEJ korzystać z niskiego ciecia tweeterka niz z wysokiego wooferka ! ...

dowiedz sie troche o masie drgajacej, charkach kierunkowych... i paru innych sprawach :D...

 

"nie wiem jak zabrzmi taki podzial" ...to mit jest ze nisko cięty tweeterk brzmi "zle" albo ze lepiej brzmi srednica z 18cm wooferka... to mit.. fizyka temu przeczy ! sam sie zreszta tez o tym przekonalem skladajac ER18rnx + 27tdfc

 

jak mozna nisko uciac tweeterka ...to zalezy tylko od tego ile moze pociagnac, bo oczywiscie trzeba to tak zrobic by byl bezpieczny :) ..nie kazdy sie przeciez nadaje do niskiego ciecia...

ale jezeli tylko mozemy to robic to to robimy

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

>> witek_z, 1 Lip 2009, 22:35

 

Przez 2.5 drogi rozumie się zwykle system w którym woofery są takie same, jednak ten dolny służy kompensacji baffle step. Zwykle też pracują w podobnych objętościach albo nawet w jednej komorze.

 

Gdyby np. filtrować kaskadowo, i uciąć "dolny" woofer wyżej niż BS, za to część BSC wywalić do głównego filtru, taki system można nazwac 2.25-way.

 

Tutaj priorytetem było odciążenie midwoofera od wychyleń, za to uzyskanie basowego "mięsa" z bardziej wyspecjalizowanego i strojonego pod tym kątem większego przetwornika. Stąd nazwa 2.75-way - żeby zaakcentować większy niż w typowym 2.5-way podział ról - jeden bardziej do basu, drugi na środek.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Wiem co to jest masa drgająca, charka kierunkowa, a te inne sprawy to już nie :).

Bawolek już któryś raz widzę ten wpis na temat niskiego cięcia, że jest "bo lepiej" i w ogóle.

Bez urazy oczywiście. Ale nie bardzo mogę się ustosunkować do cięcia w granicach 1,5 kHz, nie mówię, że złe tylko jak przy tym np zabrzmi fortepian, albo damski wokal. Z takim podejściem nie używalibyśmy w ogóle konstrukcji 3 drożnych bo niby po co, wystarczy odpowiedni 8" głośnik, który pociągnie do około 2kHz, co chyba aż tak wielkim problemem nie będzie, a resztą zajmie się wysokotonowy. Głośnik średnio tonowy zupełnie zbyteczny. No jak dla mnie to lekka przesada. Nie mówię, że brzmi to źle, bo nie słyszałem cięcia w granicach 1,5 kHz także nie będę siał bujdy na resorach. Sam chce wiedzieć jak jest. Ale wygląda na to, że jak sam nie zrobię takiego projektu to się nie przekonam.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Dla wyjasnienia-z racji na bezkompromisowość projektu-zwratka ma swoja komorę-łatwy dostep do niej ułatwia aluminiowy panel(wytłumiony matami)który wszyscy kojarza z panelem od wzmaka-niestety błędnie.

Wzmaka w tych kolumnach nie ma i nie bedzie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-13499-100001105 1246515517_thumb.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

>> nonameplum, 1 Lip 2009, 23:32

 

Dla danego zestawu przetworników staramy się wybrać najlepszą możliwa częstotliwość podziału.

 

Skoro gwizdek zniekształca 2k mniej niż midwoofer, ma lepszą kierunkowość, do tego midwoofer już wcześniej ma mody własne i gromadzenie energii - po co robić podział wyżej? Zwłaszcza że niższy podział to na dodatek mniejsze zmiany charakterystyki przy zmiennej wysokości odsłuchu.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

PS. Projekt nie jest kopią niczego a zwłaszcza Mimir'a - w życiu nie pomyślałbym o kopiowaniu kolumny na 8ohm midwooferze z impedancją zupełnie niepotrzebnie spadającą poniżej 5ohm w zakresie wysokotonowym.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Misiomor, a chcąc zrobić monitory, ewentualnie podłogówki, ale raczej bardziej bym się skłaniał do tego pierwszego. Jaki głośnik CA18RLY czy RNX i jaki litraż oraz strojenie (mam tu głównie na myśli skrzynkę wentylowaną ze względu na bas, chociaż RNX bardziej podchodzi pod zamkniętą, ale większości projektów można spotkać go w skrzyni z br), żeby mieć w miarę sporę ilości basu z w miarę dobrym zejściem. Aktualnie mam projekt na 165 KEP i Vifie XT19TD (w około 19 litrach ze strojeniem w okolicach 45 Hz), ale bardzo ciekawią mnie te celulozowe seasy i a szczególnie kopułka 27TDCF.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

nonameplum, masz racje juz pare razy o tym pisałem na diyaudio tez ... a przyczyna prosta sam bylem do tego troszkę sceptycznie nastawiony, głównie przez jakieś zasłyszane/przeczytane opinie niestety jak się pozniej okazało były to takie "sieciowe smęcenie" o wyższości swiat Wielkanocnych nad Bozego Narodzenia.

wiec teraz troszkę chce przełamać te dziwaczne opinie które są zauwaz sa od ludzi KTORZY NIGDY NIE MIELI OKAZJI OSOBISCIE SIE O TYM PRZEKONAC ;p

 

jasne ze nie każdy tweeterek sie nadaje do takiego ciecia, heh a tak naprawdę mało który się nadaje..

co do twoich obaw no cóż pozostaje mi tylko zaprosić cię do siebie żebyś się przekonał czy 27tdfc uciety na 1550Hz "zniekształca męski wokal" ;p ...parę osob u mnie było ...

 

osobiście mam 27tdfc z er18rnx, 27tbfcg słyszałem z daytonem da175, oraz z tonislem 13/50/9

 

i nie dziwie sie ze maja takie dobre opinie wśród uznanych na swiecie konstruktorów ... są po prostu rewelacyjne nie tylko w swojej cenie, ciężko kupić cos tak dobrego w cenie 2,3x wyższej od tych seasków :)...

 

co do 18centymetrowych seasków to w tej chwili mam ca18rnx i er18rnx, rly nigdy nie miałem okazji ani zobaczyć na zywo ani posłuchać...

biorac pod uwage ze rnx od rly różnią się "tylko" (a może AŻ napedem) ...brałbym jednak rnx-a

tak szczerze to nie wiem czemu chcesz rnx-a do zamkniętej ładować :) ...

 

Serwantess sorki ze trochę Ci robimy burdelik w watku :)...

od siebie napisze ze jako sam mam 27tdfc i ca18rnx (tyle ze nie w tandemie ;p) i wiem jak brzmią to doskonale rozumiem dlaczego jesteś zadowolony !

ładne wykonanie, gratulacje

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.