Kolumny na Visatonach pomoc...

[dawid-ss]

Witam! Zakładam temat i proszę o pomoc, chciałbym zbudować kolumny na przetwornikach Visaton, miały by to być głośniki 2xTIW200XS+AL130M+KE25SC, podział chciałbym aby był na okolo 250Hz(220-250) miedzy basem a średnim, a miedzy woskim a średnim 3kHz(3-3,5). Wspolną komora dla TIWów 60LBR strojona tunelem o średnicy 100mm i długości 30cm do 32Hz. Jakieś inne propozycje itd??

[dawid-ss]

Dodam jeszcze ze pokój to 25m2 o wysokości około 2.7m. Muzyka jakiej słucham jest różna, od mocnych gitarek i metalowych talerzyków perkusji po spokojne granie na pianinie fortepianie, ogólnie przewija sie przez moje uszy kupa różnej muzyki...

[jozefkania]

Kombinuję z tymi symulacjami. Jak coś sensownego wyjdzie to wkleję w najbliższych dniach :) Na razie staram się zrobić wszystko na drugim rzędzie. Zbyt piękne te krzywe to nie wychodzą, z wyższym rzędem było by "ładniej".

[dawid-ss]

jozefkania wydaje mi się że jeżeli bedzię to lekka krzywizna to nic nie szkodzi, ważniejsze jest to że głośniki nie stracą na szczegułowości i barwie dźwięku. A w jakich punktach starasz sie ustalić podział?? Może masz swoją propozycję co do podziału, może okazać sie lepsza z punktu widzenia akustyki, charki głośników bedą sie lepiej zgrywać itd... pzdr

[tek]

Mierzyłem parametry TS TIW200XS i trochę mi inaczej wyszło niż na stronie producenta:

Fs = 37,63 Hz

Qms = 7,669

Vas = 31,89 liters

Cms = 0,529 mm/N

Mms = 33,82 g

Rms = 1,043 kg/s

Sd = 206, sq.cm

Qes = 0,595

Re = 6,043 ohms

Le = 1,114 mH

Z = 11,68 ohms

BL = 9,014 Tm

Qts = 0,552

Po wrzuceniu tego do BassBoxa przy objetości którą planujesz i niewielkim wytłumieniu sugeruje on strojenie BR na 39Hz

Aha głośniki kupowałem w zeszłym roku w Greltonie, wszystkie miały prawie identyczne parametry.

[jozefkania]

Na początek koncepcja minimalistyczna. Widzimy, że super nie jest. Od czegoś jednak trzeba zacząć rozważania ;) Tyle, że dałem Al130, bo ma niższy rezonans. Tutaj w symulacji w 5 litrowej komorze, mocno wytłumionej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

A tutaj strojenie 30 litrów i 32Hz (dla pojedynczego woofera).

[jozefkania]

Mniej średnicy. To lekkie podbicie basu to może warto zostawić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dawid-ss]

Filtry są ok, tylko te podbicie na basie takie troche nie za bardzo, warto by to położyc, ale jak pisałem nie oczekuje kosmosu, a co do parametrów TIW200XS, jeżeli producent podaje swoję a my mierzymy i wychodzi inaczej to coś jest w takim układzie nie tak, swoją drogą pomiary były robione po wygrzaniu głosników?? Z tego co wiem Visaton dwu krotnie zmienił parametry dla tego oto głośnika, teraz jest QTS jest na poziomie 0.4 ponad wiec zastanawia mnie obudowa OZ też. Jeżeli ktoś jeszcze mierzył te głośniki w tym roku prosze o kontakt, wtedy zrezygnował bym z powodu innych parametrów, nie chciał bym się meczyć z przestrajaniem itd. Interesują mnie jeszcze głośniki Seas'a. pozdrawiam

[dawid-ss]

Już sama impedancja "Z" wiele mówi że wszystko wyszło inaczej, z tego co podaje producent a Ty TEK to głośnik nienadaje sie prawie wogole, wysoki fs, jeszcze wyższy qts, wg mnie zamknieta buda dla niego, mimo ze EBP(czy jakos takos) wychodzi na 62 i niby BR można dać.

[Gość cadam]

jozefkania jakim programem robisz symulacje głośników?

[dawid-ss]

BOXSIM visatona

[misiomor]

>> jozefkania

 

W obu symulacjach widać dzwoniące "kolana" od interakcji filtrów z rezonansami głośników - i to zarówno basowców (górny peak systemu BR, górne "pojemnościowe" zbocze oddziałuje z cewką filtru lowpass) jak i średniaka (dolne "indukcyjne" zbocze z kondem highpassa).

 

Można spróbować:

 

a. Kompensacji rezonansów (zwłaszcza średniaka) układami RLC - tutaj AL130M będzie lepszy (wyżej rezonans - tańsza kompensacja), i na dodatek większa efektywność sprawi że będzie się lepiej wyrabiał termicznie. Wada - wypadałoby zmierzyć rezonans posiadanych głośników w wykonanych obudowach i do tego dopasowywać kompensację. Można też przykleić magnesy ekranujące do średniaków - efektywność się zwiększy co IMHO pomoże małemu głośnikowi z małą i lekką cewką 25mm współpracującemu z dwoma pancernymi wooferami.

 

b. Skoro system basowy ma i tak 4ohm, można dać opornik mocy (ok. 6.8ohm 60 - 100W) równolegle ze średniakiem tak żeby jego Z_min zeszło w okolice minimum impedancjio wooferów. Peak rezonansowy impedancji się wypłaszczy, kolano zmniejszy a jedyną wadą będzie ok. 2 razy większy kond filtru highpass średniaka (coś koło 133uF zamiast 68uF). Nic nie trzeba mierzyć i dopasowywać. Oczywiście silne wytłumienie budy średniaka też może pomóc w zbożnym dziele zbijania rezonansowego peaku impedancji.

 

A tak w ogóle to niskie podziały bardzo lubią dawać takie "kwiatki" i niestety dlatego porządne systemy 3-way są taką rzadkością.

[misiomor]

>> tek, 10 Lip 2009, 00:55

 

Parametry które zmierzyłeś prawie idealnie zgadzają się z katalogowymi. Jedyna różnica to ok. 1.6 raza niższa podatność zawieszeń skutkująca ok. 1.25 raza wyzszymi Fs i Qts i 1.6 raza niższym Vas.

 

W systemach BR podatność jest nieistotna, można stroić do parametrów katalogowych i wstawiając zmierzone (z niższą podatnością - a więc wyższym Fs i Qts a także niższym Vas) nie dostaniemy jakichś dramatycznych odchyłek.

 

Dostałeś minimalnie wyższe BL - ale tutaj pytanie jaki był błąd pomiaru Twój a jaki Visatona. To BL skutkuje tym ze Qts jest tylko 1.2 raza wyższe a nie 1.25 jakby to wynikało ze zmiany samej podatności, tyle że i tak staramy się zwykle dawać Vb poniżej wymaganego przez teoretyczne modele dla danego Qts.

[dawid-ss]

misiomor, fajnie ze sie wypowiedziałeś, gadam teraz z znajomym z forum znanym pod nikiem UTOPIA, odradza mi jednak te visatony, lepiej wypada Seas przy nich, ale w tym przypadku musial bym już kupić głośniki i nalezało by je pomierzyć aby zrobić zwrotke, po głowie chodzi mi 3way i 2way+2sub tylko sam nie wiem co dla mnie lepsze, można by użyc innych głośników, projektów 2way jest duzo wiecej jak 3way no i 2way konczy problemy rezonasów 3way. Tak jak pisałem dysponuje pokojem 25m2, wysokosc 2.7m, w pokoju zmieni sie umeblowanie, bedzie go tyle co kot napłakał, czyli szafa kredens łużko i może jakaś ława i fotele do siedzenia i słuchania, meble mogą zajmować max 1/4 pokoju(najwiecej szafa 2,5m X 1m do sufitu 2.7m).

józefkania, dziękuje CI za zwrotki ale chyba trzeba złożyć rezygnacje, pomyśleć nad głośnikami sensowniejszymi, ogolnie Seas'y wypadają też taniej jak Visatony. Twoja zwrotka i tak przyda sie pewnie dla tych co jednak bedą chceli takie cos wykonac:)

[dawid-ss]

misiomor, co mogłbyś zaproponować??

[misiomor]

>> dawid-ss, 10 Lip 2009, 17:00

 

Wcale nie pcham się z propozycjami, bo tak na odległość to trudno doradzić coś pewnego.

 

2.5-way czy 2.75-way - mają tę zaletę że łatwiej zapanować nad rezonansami (bez pomiarów) no i jak chcesz dać czadu to na basie i niskim środku są dwa sporawe głośniki (w przypadku Seasów o przyzwoitej efektywności w okolicach 0.4% każdy) współpracujące ze sobą, a więc duży SPL limitowany termiką i to bez kompromisów związanych z estradowcami.

 

Pasywne 3-way - problemy są jak widać. Niezły jest ten BoxSim (zwłaszcza w rękach fachowca), szkoda tylko że po szkopsku i jedyny sensowny gwizdek w nim to KE_25_SC (IMHO jednak gorszy od Seasów). Walkę z rezonansami podjąć można, jednak bez kompensacji chociaż rezonansu średniaka może być trudno poprostować te garby.

 

Układ aktywnego 2.2 - pojawiają się wtedy problemy z realizacją highpassa dla monitorków oraz prowadzenia mas sygnałowych w układzie z czterema końcówkami mocy - każda ze swoją lokalną masą. No i nisko schodzący (podział w okolicach 120Hz) 18cm midwoofer może mieć mniejsze SPL maksymalne w porównaniu z 2.5-way albo 3-way z rozbudowaną sekcją basową.