Skocz do zawartości
IGNORED

Akustycy pomóżcie...


Flaco

Rekomendowane odpowiedzi

Witam

 

Zmienilem miejsce zamieszkania, na blok z płyty i akustyka w moim pomieszczeniu jest dramatycznie zła. Planuje zacząć remont mający dwa gówne cele: Poprawa estetyki do zadawalającego mnie poziomu, poprawa akustyki. (wiem, że w moim przypadku jedno wyklucza drugie). Potrzebuje odpowiedzi na kilka ważnych pytań remontowo akustycznych. Jeśli popełnie jakieś błedy w trakcie budowy pokoju nie będe już mógł tego poprawić.

 

Podstawowym problemem są rezonanse niskich tonów, które całkowicie niszczą przekaz.

 

Założenia są aby pokój miał minimalną ilość mebli. Na dole zamieszczam prowizoryczny plan pokoju.

 

Na środku pokoju bedzie dywan. Na ścianie A stoją głośniki. Na ścianie C jest sofa, a przed nią bedzie stał stolik. Na całej ścianie D są okna.

 

Moj plan na adaptacje akustyczną wygląda tak, że na suficie i jednej ścianie zastosuje wełne mineralną i płyte kartongips performowaną.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pyt1. Czy lepiej w moim przypadku jest wyłożyć wełną i gipsem performowanym ściane A czy C?!!!! (Ja myślałem o C.)

Pyt2. Planuje użycia 100 mm wełny na całej ścianie i suficie. Czy ktoś może mi powiedzieć czy taka grubość wełny zda rezultat?

Pyt3. Mam możliwość zcięcia rogu miedzy ścianami A i B tak jak jest to widoczne na rysunku? Czy ma to sens? Jesli tak to jakie otwory powinienem tam zostawić, ile ściąć, ile wełny itd.

Pyt4. Czy moja adaptacja bedzie wystarczająca?

 

Wymiary pomieszczenia na chwile obecną:

Wysokość : 249 cm

Szerokość: 570 cm

Długość: 307 cm

Czyli: 17,5 m2

 

Moja wiedza akustyczna doprowadziła mnie jedynie do czestotliwości rezonansowych:

Wysokość: 1 rez. 69 Hz. 2 rez 138 Hz

Szrokość: 1 rez 56 Hz. 2 rez 112 Hz

Długość: 1 rez 30 Hz. 2 rez 60 Hz.

Moim zdaniem najbardziej upierdliwy jest ten 56 Hz.

 

Bardzo dziekuje za Pomoc.

post-8324-100002691 1256155208_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

cokolwiek planujesz zrobic nie pomoze na mody basowe

wytlumnienie ktorejs ze scian zminimalizuje poglosy i odbicia ale bass bedzie dalej dudnil

mysle ze najbardziej uciazliwy mod jest w okolocy twoich 56 hz

obawawiam sie ze bez pulapek basowych niewiele zrobisz

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Flaco, 21 Paź 2009, 22:00

 

Wyższe tony można sobie tłumić wykładaniem ścian itp. ... a do niskich może kup jakiś korektor akustyki pomieszczenia ( TacT ... KRK ERGO - raczej optymalizowany do połączeń symetrycznych )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Głowa do góry, mam bardzo podobny pokój ale Dynki 52SE, basior jest trzymany za mordkę aż za dobrze (chciałbym troszku więcej) ;) Podstawa to najpierw właściwie zagracić pokój dużymi meblami w miejscach gdzie ciśnienia basu jest największe (zazwyczaj rogi pomieszczenia). Po takim zabiegu jeśli dalej będzie coś przeszkadzać można myśleć dalej. Oczywiście do Dynek przyda się też wydajny wzmak i reszta sprzętu z kablami włącznie, które trzymają bas w ryzach.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I love the sound of crashing guitars

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dodatkowo można "zmniejszyć" największy wymiar pokoju odpowiadający za najbardziej dokuczliwy rezonans zagracając całkowicie jedną z krótszych ścian.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Less is more

Everything Should Be Made as Simple as Possible, But Not Simpler ...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Oprócz tego co już zauważyli poprzednicy (czyli perforowaną płytą GK działasz tylko na tony średnie nie na basy) to IMHO:

 

Upierdliwą częstotliwoście w twoim wypadku nie jest 56Hz tylko raczej zakres 50/56-70Hz. Tak się akurat składa, że przy twoim układzie długość x szerokość x wysokość 1/2 harmoniczna wypada w tym zakresie... Walka to albo odpowiednio wymodelowane bass-trapy, albo odpowiednio duże ustroje akustyczne-rozpraszacze - czyli meble;)

 

GK lepiej dać na ścianie c - czyli za sprzętem. Poprawi się scena.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sprzęt stoi na ścianie A, a ja siedze na ścianie C wiec lepiej wyłożyć ściane C czy za sprzętem A?

 

Wiem, że GK działa na tony średnie, ale przecież wełna mineralna 100mm działa również na tony niskie. Tylko czy grubość jest odpowiednia?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

">Dodatkowo można "zmniejszyć" największy wymiar pokoju odpowiadający za najbardziej dokuczliwy

>rezonans zagracając całkowicie jedną z krótszych ścian."

 

To najmniejszy wymiar pokoju jest odpowiedzialny za najbardziej dokuczliwy rezonans, wiec nie ma już co zmniejszać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sorki, nie miałem przed oczami rysunku, więc mi się pomyliło - chodzi o ścianę A (za sprzętem) ;)

 

Wełna mineralna nawet o grubości 10cm nie jest w stanie 'skruszyć' fali akustycznej o długości 5-6 metrów ;) Tym bardziej, że są jeszcze 'dziurki' w GK, przez które musiałaby się wcisnąć do środka ;)

 

Dokładne pasmo oddziaływania poszczególnych płyt + wełny powinieneś mieć w katalogu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No cóż kawałek cienkiej folii aluminiowej dany na wełnę pomaga skruszyć także niskie częstotliwości.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ganzz_gut, 22 Paź 2009, 15:13

To znaczy kupujesz folię aluminiowa do literek o wymiarze 0,7x1m w sklepie dla plastyków naklejasz na wełne i masz taki mały pochłaniacz także niskich częstotliwosci. Ilośc arkuszy dobieramy eksperymentalnie (wielkośc m2) Na wierzch można dać ładna tkaninę strukturalna i mamy przyjemne z pożytecznym.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

OK, czyli de-facto robimy coś w rodzaju membrany drgającej... Może to i ciekawa koncepcja, ale da się jakoś obliczyć domowym sposobem częstotliwość działania?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rozmawiałem przed chwilą z akustykiem (miał mało czasu wiec udzielił mi tylko szybkiej informacji) Powiedział, żeby użyc 5 mm twardej wełny dachowej i zostawić 10 cm wolnej przestrzeni od ściany. Nie rozumiem czemu??? Wspomniał też że urzycie gipsu i za nim wełny nie da zbyt wiele. Czyli jednym słowem to wszystko nie zadziała??????

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Fala dzwiękowa będzie tracić energię przechodząc przez przestrzeń o różnej gęstości - część energii zostawi na pierwszej warstwie wełny, odbijając się od ściany i wracając do pomieszczenia ponownie straci trochę... powinno zadziałać... tylko czy na pewno na czętotliwości w okolicach 50Hz?? Skoro akustyk to pewnie wie co mówi ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ganzz_gut, 22 Paź 2009, 15:35

OK, czyli de-facto robimy coś w rodzaju membrany drgającej...

 

Dokładnie tak, membrana tłumiąca niskie częstotliwości wełną umieszczona pod nią (fala nie przenika wtedy przez wełnę tylko musi przekazać swoja energie wełnie gdzie jest wytracana i zamieniona w ciepło. W Niemczech w poważnych instytutach taką prostą w praktyce a trudna w teorii metodę wypracowali.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Miałem podobny problem. Na szczęście mam kolegę akustyka z odpowiednim sprzętem, który rozpracował problem. Pomiary i rozkład pasma na załączonej grafice. Rozmiar pokoju 4,5 x 5,3m

Rozwiązanie 2 x pułapka basowa na ścianie za słuchaczem 30x120x10cm wypełniona specjalnym materiałem ze studia nagraniowego (nie pamiętam teraz nazwy) w odległości 5cm od ściany

2 x 30x120x5 w odległości 2 cm od ściany + 1 x 30x120x5 na pierwsze odbicia 2cm od ściany (lewa strona, prawa ma okna i zasłony/firany)

+ strojony ustrój Helmotza w lewym rogu na ścianie przy sprzęcie, który robi za kwietnik. Meble to 1 komoda, szafka pod sprzęt, kanapa, stoliczek a na podłodze dosyć gruby dywan na gumowym podkładzie. Wszystko bardzo estetyczne - udaje obrazy i wiszące półki (pułapki basowe)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A nie masz dwóch pomiarów przed i po wytłumieniu?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jestem w trakcie realizacji, ale mam obiecany pomiar po zakończeniu. Nie wszystko jeszcze wisi na swoim miejscu. Namówiłem też żonę na zmianę zasłon ze szmatek na nieco cięższą fakturę :) Teraz czekam aż znajdzie coś odpowiedniego.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Orientuję się. Mógłbym zaproponować 2-3 różne ustroje na tą częstotliwość, ale i tak bez pomiarów nie wiem ile ich potrzebujesz.

 

Oprócz pochłaniania trzeba by też zadbać o odpowiedni poziom rozproszeń, aby przy minimalnej ilości mebli uzyskać obszerną scenę z dokładnie zlokalizowanymi źródłami pozornymi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pozdrawiam Mirosław Andrejuk

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przypomniałem sobie co siedzi w środku - Owens Corning 703 rodem bodajże z USA, ale z tego co słyszałem jest sporo odpowiedników np. z Rockwool czy Isover.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No i wyszło na moje domowe sposoby folia naklejona na wełnę mineralną i mamy pochłaniacz niskich czestotliwości :)

 

Dla poglądu Owens Corning 705

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-13206-100002577 1256253004_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Już od dawna chodzi mi po głowie taka myśl:w swoim pomieszczeniu mam na stałe rozwieszony ekran projekcyjny i właśnie za ten ekran(bo jest tam jeszcze sporo miejsca)chciałbym umieścić ze dwa metry sześcienne twardej wełny mineralnej typu np.Rockton,czy w takim wypadku umieszczenie na wierzchu płyt wełny z tą folią też będzie miało sens?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

patrz powyższa tabelka-czy ma sens dla basu dać na wełnę folię :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Załóżmy że chcę umieścić w rogu pomieszczenia sześcian z wełny,gdzie dwa boki stykałyby się ze ścianami a spód z wylewką w takim wypadku zostałyby trzy odkryte boki i rozumiem że nałożyć należałoby folię tylko na dwa z nich ,żeby fala miała jak wniknąć w wełnę przez ten ostatni niczym nieosłonięty bok?Dobrze rozumuję?Jeżeli nie to proszę mnie wyprowadzić z błędu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1. Owens-Corning 705-FRK - największe pochłanianie przy 1kHz, drugi szczyt przy 125Hz, czy pochłanianie wzrasta czy maleje przy 60Hz nie wiadomo.

2. Chcąc zastąpić to rockwoolem czy isoverem nie gęstości Owens'a (chyba że jest gdzieś w necie).

3. Dla fal o długości kilu czy kilkunastu metrów ta warstwa aluminium prawie nic nie znaczy. To jest po to aby nie absorbować za dużo wysokich tonów. Możesz wszystkie 3 boki okleić aluminium. Jaki będzie skutek to nie wiadomo, pomoże na bas, ale czy na te pasmo które Ci przeszkadza i czy w odpowiednim stopniu to nie wiadomo.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pozdrawiam Mirosław Andrejuk

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 33

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.