DC-servo z kąd to wziąść i jak to podłączyć

[jar1]

bogdan_, 24 Paź 2009, 17:08

 

Przemyśl to jeszcze raz.

Dla ułatwienia, z kondestatorem wzmacniacz ma 100% sprzężenie zwrotne dla prądu stałego, które stopniowo się zmniejsza do wartości wyznaczonej przez dzielnik oporników w miarę wzrostu częstotliwości. I pytanie, jak się zmienia impedancja wyjściowa wzmacniacza przy wzroście sprzężenia zwrotnwgo? Rośnie czy maleje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

Nowa fizyka normalnie. Kto wie, może w końcu powstanie wątek na miarę "lustrzanego odbicia" darkula:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gqsoft]

Próbowałem trochę zrozumieć serwo zastosowane w SOHA2mk3 i bardzo pomocny okazał się rosyjski artykuł wskazany przez WitKo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak się okazuje, przydatna w analizie zachowania serwa jest teoria regulacji. Dochodzenie napiecia DC na wyjsciu wzmacniacza do zera może się odbywać łagodnie lub z oscylacjami. Pod tym względem serwo w SOHA wydaje się optymalne - powinno się równowazyć najszybciej jak to możliwe bez oscylacji.

Co do wpływu serwa na sygnał akustyczny, wygląda na to, że też jest co najmniej dobrze, bo serwo od układu wzmacniacza oddzielają rezystory 1M na wejściu i na wyjściu, a przenikanie sygnału 20Hz przez serwo z wyjścia tranzystora końcowego na jego wejscie jest na poziomie nizszym lub znacznie niższym niz 42dB (jak szacuję, bo nie potrafię tego precyzyjnie policzyć ;-(

 

Poprawne zaprojektowanie serwa DC wydaje mi się dosyć złożone - trzeba pogodzić kilka sprzecznych warunków...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

gagacek, 24 Paź 2009, 18:01

 

>Nowa fizyka normalnie. Kto wie, może w końcu powstanie wątek na miarę "lustrzanego odbicia"

>darkula:)

 

Czytam coraz bardziej zafascynowany i myślę sobie że pewnie lepiej nie wkraczać :-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>darkfenriz, 24 Paź 2009, 09:14

 

>Wzmacniacze najlepiej precyzyjne JFET, coś pokroju opa2134, od bidy TL072.

 

Jak dla mnie bardzo ładnie pasuje OPA277/2277.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

Współczynnik tłumienia wzmacniacza z kondensatorem zwyle różni się dla np 30Hz i 1kHz i dla mniejszej częstotliwości jest mniejszy, różnica może być niewielka ( jeśli jest kondensator bardzo dużej pojemności) lub spora . Jednym z najważniejszych czynników majacych wpływ na impedancję wyjściową w końcówkach z NFB jest głębokość pętli sprzężenia zwrotnego czyli wzmacniacz z wiekszym wzmocnieniem w otwartej pętli po jej zapięciu będzie miał mniejszą impedancję wyjściową i tym samym lepszy damping factor. I teraz jesli porównamy charakterystyki wzmacniacza w otwartej pętli raz z kondensatorem a potem bez niego to widać że różnią się w funkcji czestotliwości i że drugie rozwiązanie jest korzystniejsze ponieważ wzmocnienie dla najniższych częstotliwości akustycznych jest podobne jak dla napiecia stałego. Jeśli chodzi natomiast o napiecie stałe w układzie bez C to wzm. staje się mniej dokładny niż z pojemnoscią ze względu na stosunkowo spore napięcie niezrównoważenia końcówki mocy i może być nawet ponad Volt na wyjściu. Dlatego właśnie albo dobiera się elementy aby to poprawić bez serva lub stosuje wzmacniacz błędu na WO o bardzo dużym wzmocnieniu napięciowym i wtedy dokładność U stałego jest poniżej 0,1mV, niezależna od starzenia się elementów czy zmian temperatury .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

bogdan_, 25 Paź 2009, 14:30

 

> I teraz jesli porównamy charakterystyki wzmacniacza w otwartej pętli raz z

>kondensatorem a potem bez niego to widać że różnią się w funkcji czestotliwości

 

I to jest błędne założenie, na której zbudowana jest cała reszta teorii. W otwartej pętli nie ma kondensatora, bo nie ma sprzężenia zwrotnego. Wzmocnienie w otwartej petli jest po prostu wzmocnieniem w otwarej pętli ;-)

Oczywiście zakładam, że mamy na myśli ten sam kondensator, czyli ten, jaki występuje w układzie sprzężenia zwrotnego służący do zablokowania wzmocnienia prądu stałego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

kondensator jest w torze sygnału dlatego w porównaniu musi być identyczny ! Zwarty ma być tylko rezystor od sprzężenia i wtedy widać jak wpływa kondensator !

 

p.s. koniec nie dam się już prowokować, ma tego dość jak ktoś jest odporny, ten dział to dotyczy elektroniki alternatywnej ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Dla otwartej pętli to chyba rozwarty ten rezystor ma być ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

aby zrozumieć wpływ kondensatora na impedancję wyjściową porównujmy 2 przypadki:

1.Drugi rezystor dzielnika NFB jest zwarty do masy czyli to to samo jakby odpiąć ten drugi opornik od wyjścia do wejścia odwracajacego wzmacniacza - układ pracuje bez pętli bo jest zwarta!

2. To samo także zwieramy ten drugi opór ale on jest w szeregu z kondensatorem aby zobaczyć czy ten element ma wpływ na wzmocnienie w otwartej pętli.

Niestety nie mam skanów na temat DC-serva , czytałem o tym ze 20lat temu, znajdę czas to może coś wygooglam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Ale zwierając ten rezystor o którym piszesz doprowadzamy do sytuacji, kiedy wejścia + i - wzmacniacza widzą różne impedancje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

jak ktoś woli to może konstruować wzmacniacz nawet z kondensatorem olejowym w pętli jeśli uważa że tak lepiej brzmi ;-) Jak się kasuje tu konto, nie widzę takiej opcji - czy muszę napisać maila do admina?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Ależ mną się nie przejmuj.

Ja tu tylko sieję ogólny zamęt ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Muzg, 25 Paź 2009, 18:06

 

>Ale zwierając ten rezystor o którym piszesz doprowadzamy do sytuacji, kiedy wejścia + i -

>wzmacniacza widzą różne impedancje.

 

No i co z tego? A tak w ogóle o czym jest ta cała dyskusja bo chyba tradycyjnie poszła w maliny?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kuty]

Ja jak to czytam to mi śię łeb pali,bo myślałem że tojest coś mało skomplikowanego_:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>A tak w ogóle o czym jest ta cała dyskusja bo chyba tradycyjnie poszła w maliny?

 

Dyskusja dotyczy wpływu DC servo na współczynnik tłumienia. Jak dla mnie , wcale go nie zwiększa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Jak dla mnie też, bo po prostu nie jest od tego, tylko - jak sama nazwa wskazuje - od prądu stałego. Oczywiście układ serwa ma jakieś skończone pasmo ale nie powinno ono zachodzić na częstotliwości akustyczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michelangelo]

bogdan_, z tym kondensatorem jest tak jak jar1 pisze. Jego obecność obniża impedancję wyjściową, bo NFB robi się głębsze, tyle że amplituda basu przez to spada, a Ty odbierasz to jako gorszą kontrolę. Filtr górnoprzepustowy się robi po prostu, a dla DC masz wtedy całkowite ujemne sprzężenie zwrotne.

 

OPA227 lub OPA2277 nadają się wybitnie do DC serwo, bo mają bardzo niski offset na wejściu, a slew rate i pasmo w układzie, który pracuje na pojedynczych hercach w porywach kompletnie nie ma znaczenia. TL072 się mało nadaje na DC serwo, bo może mieć offsetu do 4mV, a taki OPA277 bodajże 75uV. Dla zboczeńców istnieją op-ampy typu chopper, w nich offset jest marginalnie mały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Poza tym OPA227/2277 ma dość nisko kolano szumów 1/f:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

str. 5.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BB84]

Zapytam w tym wątku o najlepsze rozwiązanie problemu. Mianowicie złożyłem DACa na TDA1543 w wersji zbalansowanej z konwersją na rezystorze i desymetryzacją na OPA1632. Wykorzystuję jedynie wyjścia RCA (dodatnie wyjścia OPA). Offset wynosi ok 10mV w lewym i 50mV w prawym kanale. Do czego zmierzam - chcę pozbyć się odsprzęgania kondensatorem. Pytanie czy parować TDA do uzyskania ok 5-10mV na wyjściach czy wsadzić dc servo ? jeśli dc servo to jakie zastosować w tym konkretnym przypadku ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>BB84, 27 Gru 2009, 16:15

 

A nie próbowałeś wykorzystać wejścia Vocm?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BB84]

Tzn. w jaki sposób ? Vocm mam uglebiony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Rzuć okiem do noty katalogowej (chociaż prawdę mówiąc wiele tam nie ma). Przykład masz na rys.1 a wyjaśnienie tu:" The output common-mode voltage pin sets the DC output voltage of the OPA1632. A voltage applied to the VOCM pin from a low-impedance source can be used to directly set the output common-mode voltage."

 

Jednym słowem zaaplikowanie na Vocm napięcia zmienia poziom napięcia wyjściowego. Jest to o tyle dobre, że nie majstrujemy przy wejściach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )