Gdzie ten filtr?

[Fruttis]

Potrzebna pomoc w namierzeniu filtra DP w schemacie końcówki mocy CA540r. Pasmo zaczyna opadać od 1kHz i przy 15kHz osiąga -6,5dB. Takie pasmo to celowe zagranie producenta, bo to końcówka amplitunera kina domowego.

Pierwsze moje podejrzenie to naturalnie C2, ale ma tylko 1,5n więc tłumienie jest znacznie mniejsze.

Dalej podejrzanie wygląda C4 i C5 - jaką rolę pełnią w tej końcówce?

Zrobiłem pomiary i tłumienie na 100% pochodzi od końcówki mocy, a cały stopień przedwzmacniacza jest wykluczony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

C4 ogranicza pasmo w otwartej pętli, na pewno C5 ma od niego większy wpływ na charakterystykę ale żeby aż tak bardzo? Ważne czy na pewno sterujesz wzmacniacz z niskiej impedancji bo jeśli źródło sygnału miałoby kilka kOhm ( np. z potencjometru) to C2 zetnie tyle ile Ci wyszło z pomiarów.

[Fruttis]

Dzięki Bogdan. Może jeszcze pomożesz mi w odszyfrowaniu oznaczeń tych kondensatorów. Czy C4 to 12n, a C5 to 1n? Wpływ źródła na pasmo raczej odpada, bo podłączone to było bezpośrednio z wyjścia karty dźwiękowej do wejścia CD i Direct. Po drodze jest jeszcze cyfrowa regulacja głośności wewnątrz amplitunera. Na wyjściu pre out (po regulacji wzmocnienia) pasmo jest ok.

Dobrze kombinuję, że trzeba zmniejszać pojemność C5, aby wyrównać pasmo?

[bogdan_]

C4 to 1200 pF czyli 1,2nF C5 1nF. Wzmacniacz jest mocno skompensowany i pracuje na łyso praktycznie bez podkładu. Nie wiem czy się przypadkiem nie wzbudzi, zawsze jest pewne ryzyko przy zmianie pojemności a wzmacniacz różnicowy ma wzmocnienie maksymalne. Ja zawsze robiłem takie rzeczy z rezystorami zabezpieczającaymi na zasilaniu, obciążeniem rezystorem zamiast głośnikami i podłączonym oscyloskopem do wyjścia. Może bezpieczniej byłoby zmniejszyć 2-3 krotnie rezystory R1, R4 - wtedy zmniejszy się wpływ obu kondensatorów na wysokie częstotliwości tylko czy przetworniki mają filtry DP bo obcięcie pasma może być celowe aby w prosty sposób stłumić cyfrowe śmieci.

[mlb]

>Dobrze kombinuję, że trzeba zmniejszać pojemność C5, aby wyrównać pasmo?

 

Dobrze, ale... rób to ostrożnie. Wartość 1n w tym miejscu jest dość wysoka, ale być może producent miał kłopoty z utrzymaniem stabilności wzmacniacza. Na początek zmniejsz tą wartość np. do 680p i powtórz pomiary.

[Molibden]

Czy dalej na schemacie jest gdzieś układ Zobla na liniach wyjść z końcówki mocy?

Producent mocno poobcinał pasmo, we wzmacniaczu o podobnej topologii np Tosca AWS-307 nie ma takich pojemności jak C3, C4, C10, C11 a wejściowy kondensator odpowieadający C2 ogranicza pasmo nie do 45kHz tylko do 500kHz.

Podobnie w WS-442.

Zaoszczędzono na filtracji napięcia dla stopnia wejściowego i napięciowego, na -V powinien być rezytor kilkadziesiąt omów i kondensator z 220uF ograniczający możliwośc oscylacji spowodowanych wzbudzeniem po szynach zasilania.

[Fruttis]

Układ zobla faktycznie jest. Rezystora z kondensatorem na ujemnej szynie nie znalazłem. Jutro zacznę eksperymenty z podmianą C5 i zobaczymy co się będzie działo :) Generalnie końcówki są dość mocno zabezpieczone przed stałym na wyjściu i zwarciem. Wyjścia głośnikowe są odłączane przekaźnikiem. Na każdej gałęzi zasilania bezpieczniki. Mama nadzieję że wyprostuję trochę te pasmo przenoszenia i wzmacniacz będzie stabilny. Przeglądałem dzisiaj trochę starych książek o wzmacniaczach akustycznych i te schematy tosca są jakby żywcem wzięte z lektury :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fruttis]

Po zmianie C5 na 680p nic się nie zmieniło ;-/

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

A jaką pojemność ma C3? Występuje w układzie? - bo na schemacie nie jest opisany.

[Fruttis]

C3 ma 47p - opis jest z prawej strony.

[irek2]

Ja bym na poczatek zmniejszyl C2. Jesli wczesniej jest potencjometr to on wnosi szeregowa rezystancje co razem z C2 moze obciac pasmo, to typowy problem wszystkich wzmacniaczy gdzie pasmo siada w zaleznosci od ustawionego volume.

[Fruttis]

I chyba tak to się skończy. Kwestia czy końcówka będzie stabilna po zmianie C2 na np. 680p?

[W�odas]

Wg mnie mozesz próbować zmniejszć C2 aż do wartości 100pF, dobrze byłoby zmniejszyć wzmocnienie całej końcówki poprzez zwiększenie rezystora R112 z 1,5K do 2K, wtedy też możesz spróbować usunąć zupełnie C3, C5 możesz stopniowo zmniejszać do wartości 5pF, kondensatory C10 i c11 w wielu wzmakach mają ok. 47pF (można wypróbować) - oczywiście po każdej zmianie obserwuj, czy się nie wzbudza. Powodzenia...

[Fruttis]

Dzięki Włodas za garść cennych rad. Dalej wymieniłem C2 z 1,5nF na 100pF, a C5 zostawiony 680pF zamiast 1nF. Po tych modyfikacjach ręce opadają, bo charakterystyka polepszyła się o zgrozo 0,5dB ;-/

Nawet "wrzuciłem" tę końcówkę do multisim i z symulacji wychodzi że powinna być płaska jak deska do prasowania. Zaczynam wierzyć, że ten typ tak ma i odechciewa mi się dalszych eksperymentów :(

Poniżej porównanie dwóch kanałów L fabryka i R po wymianie kondensatorów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Spróbuj dać jeszcze bypassy po kilka-kilkanaście uF MKT/MKP na szynach zasilania. Czy od wejścia po drodze na R1 nie ma żadnych innych układów (w tym RC)?

[darkfenriz]

Albo czegoś na schemacie brakuje, albo wartości są zupełnie inne, np. c7 jest dużo większy

[darkfenriz]

Swoją drogą układ ze schematu jest tragiczny...

[Fruttis]

"Spróbuj dać jeszcze bypassy po kilka-kilkanaście uF MKT/MKP na szynach zasilania. Czy od wejścia po drodze na R1 nie ma żadnych innych układów (w tym RC)?"

 

Będę wymieniał większość kondensatorów w tym również w zasilaniu, to dołożę bypassy wimy. Przed R1 jest bezpośrednio wyjście pre out, na którym z pomiarów jest płasko. Sprawdziłem to dokładnie i sama przyczyna obcinania pasam musi siedzieć w końcówce.

 

"Albo czegoś na schemacie brakuje, albo wartości są zupełnie inne, np. c7 jest dużo większy"

 

Wszystkie kondensatory są zgodne ze schematem - sprawdziłem po oznaczeniach. Nawet przemierzyłem rezystory i też są jak na schemacie.

 

"Swoją drogą układ ze schematu jest tragiczny..."

 

Jednak "gra" i to zaskakująco dobrze.

[darkfenriz]

Umówmy się co do jednego- jeśli schemat jest prawidłowy to żadnego filtru nie ma, albo oślepłem.

 

Jesteś pewien, że to nie jest żadna deemfaza, dolby czy inne świństwo przed końcówką lub coś z systemem pomiarowym?

A skąd wiesz, że taka charakterystyka jest zamierzona?

[darkfenriz]

Jeszcze jedno- jak podłączyłeś speaker out do wejścia peceta (i do którego)?

[lolo234]

A przypadkiem C7 wraz z R13 nie odpowiada za pasmo wzmacniacza ? ... C9 - fantastyczne połączenie :)

[Fruttis]

>Jeszcze jedno- jak podłączyłeś speaker out do wejścia peceta (i do którego)?

 

O co chodzi? Podłączenie było takie - rezystor 3,9ohm 10W równolegle do wyjścia głośnikowego> potencjometr 5k > rezystor 10k> karta w laptopie

 

Podłączyłem wyjście głośnikowe bezpośrednio do karty dźwiękowej bez jakichkolwiek elementów i wyszło jak niżej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Potencjometr z rezystorem 10k ze sporą pojemnością na wejściu karty obniżają cz. przenoszenia do kilkunastu kHz. Ja te kondnsatory wejściowe (ceramiki do masy) wywalam jak mogę (jeśli karta nie jest zintegorwana z MB). Usuń rezystor 10k lub zastąp przez 1k.

[Fruttis]

Rezystor szeregowo nie miał 1k jak mi się wydawało, a 47k! Szukałem filtru z końcówce mocy, podczas gdy sam go zrobiłem na zewnątrz ampli :) Pomiary samego toru przedwzmacniacza w azurze były dobre, bo łączyłem się bezpośrednio kablami rca.

Zawsze coś nowego się człowiek nauczył :)

[Brencik]

I tym sposobem odkrywamy nowe zagadnienia z dziedziny elektroniki... ludzie podstawy sie klaniaja a na forum wiara dyskutuje o wpływie kabla na odsłuch a podstaw nie potrafi wyjkasnic i opanwoac. Brak słow. Zenada.

[Muzg]

Uczucie ulgi, jak jest już po wszystkim - bezcenne! ;)

Brencik, nie udawaj, że czasem Ci się nie zdarzy ;)

[Fruttis]

"Tłumik" do pomiarów złożyłem na szybko z tego co miałem pod ręką i faktycznie nie przewidziałem jaki filtr stworzy z beznadziejną kartą dźwiękową w laptopie. Ulga faktycznie jest duża, bo te pasmo nie dawało mi spokoju :)

Przy okazji tej całej zabawy zachciało mi się wymienić elektrolity w zasilaczu i w końcówkach :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )