Skocz do zawartości
IGNORED

bi, mono, stereo? oto jest pytanie!


Firebird

Rekomendowane odpowiedzi

Pytanie jest banalne, ale wyszukiwarka nie znalazła jednoznacznej odpowiedzi (jesli takowa wogóle istnieje).

 

Czy warto kupowac drugą końcówkę mocy?

Posiadam obecnie NAD 2200PE, 2x100W cont. (400W max.-8ohm, 600W-4ohm) i tu jest moja dylema.

 

Czy wzrost mocy, po zmostkowaniu (w tym przypadku do 400W-ciagłej-8ohm, 1.6kW max-4ohm)jest uzasadniony i proporcjonalny do wzrostu wartosci sonicznych?

 

Czy zmostkowana koncowka mocy daje taka poprawę jakosci dzwieku, aby opłacało sie w nia zainwestować?

(bez względu na moc)

 

Czy niezmostkowane, dwie kon.mocy w Bi-ampingu to rozwiazanie lepsze niz 2x-mono (sonicznie)+(dodatkowy koszt okablowania, czy warto?)

 

Zalezy mi na odpowiedziach osób, ktore przeszy ten etap (rozbudowy systemu) i na ich doswiadczeniach.

wielkie dzieki.fb.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mostkowanie - nie ma sensu ... nam nie chodzi o zwiększenie "watów" tylko o zwiększenie dokładności.

 

Bi-amp z kolumnami "podzielonymi" zwrotnicą pasywną ma powiedzmy sens.

 

Bi-amp z podziałem aktywnym ma zdecydowanie sens.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zmostkowanie źle wpływa sonicznie - lepszy jest ewentualnie biwiring - jeśli już muszą być dwie końcówki.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A ma wg was znaczenie: czy na sekcję wysokotonową i niskotonową muszą być takie same końcówki mocy, czy np. wysokotonowe obsługuje końcówka z integry o słabszej mocy, a niskie osobna końcówka mocy...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Staszek_s, 30 Paź 2009, 10:18

 

>A ma wg was znaczenie: czy na sekcję wysokotonową i niskotonową muszą być takie same końcówki mocy,

>czy np. wysokotonowe obsługuje końcówka z integry o słabszej mocy, a niskie osobna końcówka mocy...

 

Biamping właśnie ma szczególny sens w przypadku gdy końcówki są różne. Np: na sekcje wysokotonową dajesz słaby wzmacniacz pracujący w klasie A, a do niskotonowców coś z przytupem w klasie AB.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Trzeba posłuchać, z różnymi kolumnami może być inaczej. Mostkowanie szczególne ma znaczenie dla cięższych do napędzenia, niskoefektywnych kolumn, więcej będzie basu, dynamiki, szczegółów, ogólnie dźwięku.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I love the sound of crashing guitars

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Micke 13, 30 Paź 2009, 15:36

 

>Trzeba posłuchać, z różnymi kolumnami może być inaczej. Mostkowanie szczególne ma znaczenie dla

>cięższych do napędzenia, niskoefektywnych kolumn, więcej będzie basu, dynamiki, szczegółów, ogólnie

>dźwięku.

 

Nie będzie więcej szczegółów przy mostkowaniu i koniec. Chcesz szczegółów to zacznij od skasowania swojego zestawu hi-fi i kupienia aktywnych monitorów studyjnych z wyższej półki :]

 

ps. przy mostkowaniu bas może będzie wydawał się grubszy bo spadnie kontrola (wsp. tłumienia) ... na dobrą sprawę mostkowanie to tylko i wyłącznie podniesienie natężenia dźwięku ... natomiast zero korzyści jakościowych (zero wzrostu dokładności ... jedynie degradacja na tym polu)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

czubsi, 30 Paź 2009, 13:42

 

>w zasadzie to nasuwa mi się odpowiedź na takie pytanie : czy jedna łyżeczka cukru jest słodsza od

>dwóch ? ...

 

nie ten rozdział ... nie ta książka ... nawet nie ten gatunek literacki

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

-> Kyle

Hmm... no nie wiem, ja odniosłem wrażenie że jakiś mały ten dźwięk z jednej kocówki, taki suchy i mało nasycony :] Widocznie Rotele lubią mostkowanie. No ale faktem jest że lepiej kupić po prostu jedną końcówę wyższej klasy niż dwie takie same, no chyba że się trafi w promocyjnej cenie ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I love the sound of crashing guitars

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Biamping właśnie ma szczególny sens w przypadku gdy końcówki są różne. Np: na sekcje wysokotonową

>dajesz słaby wzmacniacz pracujący w klasie A, a do niskotonowców coś z przytupem w klasie AB.

 

Harpia Acustics odradza stosowanie różnych końcówek mocy przy bi-ampingu. Różne wzmacniacze stosowane do napędzenia poszczególnych zakresów mogą powodować wzajemne przesunięcie fazowe danych podzakresów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dziekuje wzystkim za rzeczowa dyskusje (nieczesto sie to zdarza na tym forum, ostatnio bynajmniej).

 

Ostatnia rzecz jak apotrzebuje jest wiecej mocy , natezenia. Pod dostatkiem i z zapasem mam teraz. Jesli mostkowanie nieprzynosi korzysci sonicznych...niema o czym mowic. (dzieki, Kyle).

 

Temat, dwoch roznych koncówek odpada. Nigdy bym niezdecydował co i gdzie zastosowac, za duzy wybór, a potem za duzo myslenia czy to najlepszy wybór, nastepnie zmiany wyborów....never ending story...

 

Dwie takie same koncówki, to ciagle otwarta sprawa. Moje KEFy maja całkiem efektywna sekcje basowa (układ push-pull)mysle ze zastosowanie takiej samej mocy na obie czesci (nawet przy nieaktywnej zwrotnicy)byłoby do zniesienia. Pytanie czy zysk tonalny warty jest nakłady gotówkowego. I tu niejestem pewien.

 

Jeszcze raz dziexy.fb.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

napędzenie sekcji niskotonowej w układzie push pull kazdego głosnika osobnym wzmakiem miała by sens ale o tym kolega nie mówił otwarcie, to zupełnie inna dyskusja. Oczywiście na sam dół polecam wzmaki w klasie D :) wtedy nawet wystarczy jeden

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rafaell, 31 Paź 2009, 02:24

 

>napędzenie sekcji niskotonowej w układzie push pull kazdego głosnika osobnym wzmakiem miała by sens

>ale o tym kolega nie mówił otwarcie, to zupełnie inna dyskusja. Oczywiście na sam dół polecam wzmaki

>w klasie D :) wtedy nawet wystarczy jeden

 

Chodził mi o dwie sekcje całego zestawu ( nisko i wysoko/srednio tonowe). Głosniki niskotonowe podpiete są do jednej zwrotnicy i jednego posta, a na przeróbki niemam czasu.

Pomysł jednak ciekawy :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>”w zasadzie to nasuwa mi się odpowiedź na takie pytanie : czy jedna łyżeczka cukru jest słodsza od dwóch ? ...”

Tak. Zdecydowanie jedna łyżeczka cukru słodzi, druga zamula, po trzeciej i następnych zwyczajnie rz. . .ć się chce. . .

Czubsi, myślę, że zgadzasz się z tym. . .?

Nie moc decyduje o rozdzielczości, ale jak jej nie ma to i szczegółów nie usłyszymy. Pozostańmy przy jednej łyżeczce. Choć ostatnio przestałem słodzić herbatkę. Może słuch mi się poprawił ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Fabianek ma rację, pisząc "...Biamping właśnie ma szczególny sens w przypadku gdy końcówki są różne. Np: na sekcje wysokotonową dajesz słaby wzmacniacz pracujący w klasie A, a do niskotonowców coś z przytupem w klasie AB." Aczkolwiek ostrzeżenie o ryzyku przesynięć fazowych jest też uzasadnione. Bo chodzi o niespójność fazową dolnego i górnego kanałów, co może istotnie pogorszyć dźwięk. Aczkolwiek przesunięć fazowuch może i nie być, to zależu od konstrukcji wzmacniacza. W ogóle ta cała dyskusja ma jakiś abstrakcyjny charakter, bo zdaje się że nikt nie wie jakiego rodzaju zniekształcenia i w jaki sposób powstają we wzmacniaczach rożnej klasy. Fabianek akurat wie, dla tego pisze słuszne rzeczy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli nie stosujesz szczególnego rodzaju filtrów (dono- / górno- / pasmowo- / wszechprzepustowych) to nie będzie przesunięć fazowych.

Większym problemem jest właściwe dopasowanie wzmocnienia końcówek i końcowej efektywności sekcji góra/dół dla obu podzakresów tak by uzyskać pożądaną równowagę tonalną.

Mostkowanie zwykle niesie ograniczenia co do impedancji, wtedy każdy z wzm. widzi jej połowę więc nie da się tak napędzić często 4 lub 6 ohm głośników. Poza tym, oprócz szczególnych przypadków przyrost mocy =/= przyrost jakości.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moje Dynaudio są 4 ohmowe, zmostkowane Rotele nie mają z nimi żadnych problemów ;) Tak z ciekawości zapytam, jakie są oznaki że zmostkowane końcówy nie dają rady impedancji głośników ? Są słyszalne jakiś zniekształcenia, końcówy się grzeją ? Moje są ciepłe dopiero po godzinie głośnego grania ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I love the sound of crashing guitars

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Molibden, 1 Lis 2009, 04:11

 

 

>Większym problemem jest właściwe dopasowanie wzmocnienia końcówek i końcowej efektywności sekcji

>góra/dół dla obu podzakresów tak by uzyskać pożądaną równowagę tonalną.

 

Czyli co? Nietylko dwie końcówki, ale i dwa preampy...zrobi sie ciasno na pólce. Skupmy sie jednak na opcji dwoch takich samych ampów. Niema kłopotu z przesunięciem fazy, roznicą mocy, efektywnosci, czy niezgodnoscia brzmienia.

Wiec:

1.Kazdy amp ma podany jeden kanał i lewa-na-góre, prawa-na-dół

czy?

2. Oba ampy dostaja sygnał stereo i jedna koncówka zasila " góry", druga "doły".

 

POZDR.FB.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

po przeczytaniu tego co napisałem, (logiczna) odpowiedz nasówa sie sama. Interesuja mnie jednak wasze oponie.

pozdr.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

gatto1, 1 Lis 2009, 00:32

 

Przesunięcia fazowe nie wynikają ze wzmacniaczy tylko ze zwrotnicy + położenie fizyczne głośników w kolumnie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

gatto1, 1 Lis 2009, 00:32

 

>ta cała dyskusja ma jakiś abstrakcyjny charakter, bo zdaje się że nikt nie wie jakiego rodzaju

>zniekształcenia i w jaki sposób powstają we wzmacniaczach rożnej klasy. Fabianek akurat wie

 

LOL!

 

Taaaa ... nikt nie wie tylko "Fabianek" ... nie wiedzą też konstruktorzy ADAM i wzmacniacz klasy D na basie i A/B na wysokich znalazł się w modelu S3X-H przez czysty przypadek x-P

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

gatto1, 2 Lis 2009, 01:31

 

>Obstawiam wariant Nr 2. Pod warunkiem ze wzmacniacze działaja w klasie A.

 

Stosowanie wzmacniacza klasy A na basie jest rozwiązaniem rozsądnym INACZEJ !

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ps. oczywiście jeśli wzmak tylko przy małych mocach pracuje nawet na basie w klasie A to czemu nie ... ale czysta klasa A od początku skali do końca, to marnowanie energii na ciepło bez sensownych korzyści jakościowych

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Firebird

 

1.Kazdy amp ma podany jeden kanał i lewa-na-góre, prawa-na-dół

czy?

2. Oba ampy dostaja sygnał stereo i jedna koncówka zasila " góry", druga "doły".

 

jaculek63

2 Lis 2009, 00:19

 

Punkt 2 to bi-amping i takowy stosuję z powodzeniem i zadowoleniem.Pozdrawiam.

 

---

 

Zarówno punkt 1 jak 2 do bi-amping - pierwszy to wertykalny, drugi to horyzontalny.

Pierwszy można stosować przy 2 ident. wzmacniaczach, zaletą jest możliwość maksymalnego skrócenia kabli głośnikowych.

Drugi umożliwia zastosowania 2 różnych wzmacniaczy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Less is more

Everything Should Be Made as Simple as Possible, But Not Simpler ...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Less

A jak widzisz w p1. poprawna i stabilna pracę końcówki przy drastycznie różnym obciążeniu kanałów(jeden niski/drugi reszta).Wg wszelkich prawideł potwierdzonych min.w instrukcji obsług dołączonej wraz z kolumnami punkt2 stanowi o poprawnym podłączeniu( końcówki mam takie same ale próbowałem też z różnymi).Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 26

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.