Jakie zalety mają tweetery typu papierzak ?

[areczek]

Barwa dźwięku – subiektywna cecha dźwięku, która pozwala odróżnić brzmienia różnych instrumentów lub głosu. Uzależniona jest od ilości, rodzaju i natężenia tonów składowych. Barwa zmienia się m.in. wraz z wysokością dźwięku. Różnica w barwie dwóch dźwięków o tej samej wysokości opiera się na różnicy w ich spektrum harmonicznym.

 

Wynika z tego jasno iż tylko systemy prawdziwie neutralne mogą sprostać wymaganiom dotyczącym odtwarzanie pełnej palety barw instrumentów.

 

Tekst zaczerpnąłem z Wikipedii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

>yayacek, 3 Lis 2009, 02:35

 

Błędy C1 i C2 to tylko wierzchołek góry lodowej w nagraniu CD-R przesyłanym do tłoczni (dalej sie upieram że masa studiów nagraniowych i artystów tak właśnie robi). Są inne istotniejsze parametry wpływające później na na pracę lasera które to trudne warunki pracy się przenoszą się na dźwięk. Na przykład głębokość wypału powinna być tak dobrana żeby odbijające się od niego światło zostało w całości wygaszone przez interferencję. Niestety jak wiemy dokładna mechanika jest horendalnie droga i korygowane jest to na drodze elektronicznej.W korekcie jakiś kompromis jest wtedy zachowany ale mogło by być lepiej dla dżwięku. Np danie dodatkowej diody doświetlającej płytkę CD z boku w drogich odtwarzaczach ma na celu zwiększenie "kontrastu". Laser wtedy nie widzi szczątkowych niepożądanych odbić wpływających na interpretację odczytu przez fotodiodę gdyż zostają one sprowadzone do poziomu szumów tła. Oczywiście trwałość lasera wtedy spada bo moim zdaniem musi być lekko mocowo podkręcony (tu konkretnie mogę się mylić-możecie mnie sprostować?)

 

>By poprawić cokolwiek w dźwięku trzeba zmienić zawartość bitową czyli użyć

>odpowiedniego urządzenia/procesora.

 

To raczej normalne i wskazane; ja się raczej upieram że suma czynników ma wpływ na dźwięk i jest to wykonalne, jednak przy pewnym nakładzie pracy i wiedzy praktycznej co się robi i dla czego tak a nie inaczej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

powinno być:

 

dioda odczytująca odbity promień lasera wtedy nie widzi szczątkowych niepożądanych odbić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

[email protected], 3 Lis 2009, 11:25

 

... o czym Ty chłopie piszesz ... głębokość wypalania ? ... szkoda gadać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Kyle, 3 Lis 2009, 11:58

Sory skoro nie rozumiesz, prościej nie potrafię

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

hłe hłe hłe ... no ale dobra:

 

Nie rozumiem skąd "głębokość wypalenia" skoro barwnik pod wpływem temp. po prostu ma odsłonić warstwę odbijającą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

czyt. : jaki cudem ma zajść w ogóle różna "głębokość" wypalenia tak cienkiej warstwy barwnika ... laser to nie kopaczka a barwnik to nie kilkumetrowa warstwa ziemi by można było tę głębokość stopniować

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Napisałeś :

cyt:"Na przykład głębokość wypału powinna być tak dobrana żeby odbijające się od niego światło zostało w całości wygaszone przez interferencję."

 

... gdzie sens ... ? ... światło odbite od warstwy odbijającej nie ma się przecież wygaszać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Kyle, 3 Lis 2009, 12:11

 

>Nie rozumiem skąd "głębokość wypalenia" skoro barwnik pod wpływem temp. po prostu ma odsłonić

>warstwę odbijającą.

 

No właśnie o tym cały czas piszę; jeśli zogniskowana w soczewce wiązka lasera ma ustawiony stopień skupienia za daleko lub za blisko to wtedy pity nie będą miały referencyjnej wielkości i kształtu! otworów. Niedokładność otworów powoduje interferencje odbitego swiatła i zakłóca diodzie odczytującej pracę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

ps. no chyba że czytałem błędne info i powstają "czarne rozpraszające plamy" co jest możliwe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

[email protected], 3 Lis 2009, 12:26

 

>No właśnie o tym cały czas piszę; jeśli zogniskowana w soczewce wiązka lasera ma ustawiony stopień

>skupienia za daleko lub za blisko to wtedy pity nie będą miały referencyjnej wielkości i kształtu!

>otworów. Niedokładność otworów powoduje interferencje odbitego swiatła i zakłóca diodzie

>odczytującej pracę

 

Jest wiele problemów przy odczycie różnie zapisanych płyt ... ale nie widzę sensu by przesadnie drążyć ten temat (dla naszych zastosowań) ... głównie chodzi o to by była zgodność co do bitu ... a jak wiadomo nasze nagrywarki są w stanie to zapewnić (w końcu pliki exe zapisane na płytach są możliwe do skopiowanie itd.). Nie strzelajmy z działa do muchy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Kyle, 3 Lis 2009, 12:23

>... gdzie sens ... ? ... światło odbite od warstwy odbijającej nie ma się przecież wygaszać.

Jeszcze raz powtarzam chodzi o niepożądane interferencje a nie o to żeby światło lasera odbite od dna pitu nie trafiło do diody

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

[email protected], 3 Lis 2009, 12:29

 

>Kyle, 3 Lis 2009, 12:23

>>... gdzie sens ... ? ... światło odbite od warstwy odbijającej nie ma się przecież wygaszać.

>Jeszcze raz powtarzam chodzi o niepożądane interferencje a nie o to żeby światło lasera odbite od

>dna pitu nie trafiło do diody

 

OK ... ale jeśli ew. niedoskonałości nie zmieniają stanu logicznego to jest się czym specjalnie martwić ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Kyle, 3 Lis 2009, 12:33

 

>OK ... ale jeśli ew. niedoskonałości nie zmieniają stanu logicznego to jest się czym specjalnie

>martwić ?

 

A jeśli zmieniają i to np słyszysz jako mniejszą spójność dźwięku bo typowy odtwarzacz CD tego nie musi tak jak programy diagnostyczne analizować i naprawiać bo po prostu czyta tak jak widzi i tyle?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

[email protected], 3 Lis 2009, 12:51

 

... to trzeba kupić odtwarzacz najlepiej "niebylejaki":) ... czyli któryś z tych produkowanych do PC - one są bezbłędne (i tanie). ... może jakieś "elo ałłdiofilskie" faktycznie nie potrafią czytać bezbłędnie .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seba78]

że się nieśmiało wtrącę - co ma temat korekcji odczytu do papierzaków?:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

... no ... UPS ... no ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Kyle, 3 Lis 2009, 12:54

 

Nie czytasz ze zrozumieniem pisałem na początku ze tłoczone oryginalne CD robione z materiału dostarczonego na CD-R są robione z tym samym błędem i najpierw go trzeba naprawić żeby później odtwarzać muzykę podczas słuchania także z "odtwarzacza PC" będziesz miał to samo.Program diagnostyczny pokazuje tylko ze nie jest idealnie ale nie likwiduje zakłócających interferencji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lorecci]

Wuelem, 2 Lis 2009, 23:09

 

>

>Ale do rzeczy. Może spytać Jamo, dlaczego w swoich odgrodach stosuje wysokotonówki stożkowe. To też

>nie są tanie kolumny. I ponadto ze szczytowej serii. Tańsze mają kopułki. Też się nie znają...

 

Z tego co widzę to referencyjny głośnik R 909 - ma kopułkę SCAN-SPEAK'a - więc jednak się znają :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

-> [email protected], 3 Lis 2009, 11:25

>Błędy C1 i C2 to tylko wierzchołek góry lodowej w nagraniu CD-R przesyłanym do tłoczni (dalej sie

>upieram że masa studiów nagraniowych i artystów tak właśnie robi)

 

----------

Twój upór jest bezcelowy. Chyba, że masz na myśli nie mastering tylko 'majstering'. Coś na kształt "mastered by Zenek in Piwnica House".

Chcąc wydać płytę i robiąc zawodowy master nie ma innej możliwości niż wysłanie do tłoczni DDP i wówczas Twoje dywagacje na temat głębokości wypalania nie mają najmniejszego uzasadnienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mr.Engineer]

Panowie , będą bany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

>>yayacek, 3 Lis 2009, 15:43

 

>>Twój upór jest bezcelowy.

 

To nie mój upór tylko ignorancja ludzi którzy robią to jako profesjonaliści. To jak z otrzymaniem prawa jazdy do jeżdżenia; nie musimy znać się na elektronice. Niby ok ale do jazdy ekstremalnej samochód sami nie przygotujemy. To samo będzie z płytą CD wysokiej klasy.Kiedyś w studiach nagraniowych był tzw inżynier dźwięku konkurencja cięcia zrobiły to ze teraz zajmuje się wszystkim najczęściej realizator dźwięku. A jak nas życie uczy jak ktoś lub coś jest do wszystkiego to jest do niczego.

 

>Chcąc wydać płytę i robiąc zawodowy master nie ma innej możliwości

 

Ależ jest, ma się to głęboko tam !!!

 

Teraz konkretny dobry przykład !

 

Bardzo dobra płyta Jordi Savalla Mr. De Sainte Colombe Le Fils wydawnictwa Allia Vox Naprawdę wydana z pietyzmem i bardzo dobrze wypalona wytłoczona etc. W sumie można by jej było nie poprawiać bo to faktycznie nieliczni na drogich systemach zauważą ale spróbowałem. Na wstępie napiszę tylko że błędy C1 w tym co jest na rynku (mówię o oryginalnych CD) są na poziomie 25-50 tysięcy błedów C1 !!! Beta jest na poziomie 0,015 0,025 !!!Jitter na poziomie -0,01 -0,02 Ten Savall ma błedy na poziomie 1227 i jest to super wynik ucho tego już raczej tego nie zauważy. Beta też jest bardzo dobra bo wynosi 0,005 i to nie powinno walić w dobrych systemach po uszach ale w bardzo dobrych może !!! Jitter paskudztwo jest na poziomie - 0,22 do - 0,04 w sumie większy niż -0,03 też już ujdzie ale top zobowiazuje i widać na jitterze że łożyska dają w kość bo na wyższych obrotach (początkowe sektory) jest większy i to będzie w CD ze średniej półki już słychać!.

 

Zdjecia 1,2,3 sa dla oryginalnych płyt ale proszę zobatrzyć jak perfekcyjnie można dzięki doświadczeniu i wielu próbom zrobić płytę do tłoczni.

 

Po pierwsze kopia z bardzo dobrego oryginału jeśli chodzi o Jitter zawsze lubi wyjść gorzej ale mnie melomanowi wychodzi minimalnie gorzej- kolejne zdjęcie 4 1626 błedów C1 to naprawdę nic w porównaniu z tym co serwują nam po odbiorze technicznym,etc. tłocznie przypomnę 25000-50000 błedów C1

 

No i na deser 6 zdjęcie mnie melomanowi udało się uzyskać jitter na poziomie -0,07 -0,06 złotousi powinni być w koncu zadowoleni matryca CD-R nie wali po uszach jeśli coś wali to DAC wymieńcie go na lepszy ;) I w końcu to co powinno poprawić odczyt w wielu napędach odtwarzaczy CD nie tylko tych najlepszych ale także ze średniej jak i budżetowej półki Beta jest idealnie wyrównana zarówno pity jak i landy nie wywołują interferencji odbitych od płyty promieni lasera otwory są idealnie wypalone i dioda odczytująca nie głupieje objawia się to tym że dzwięk przestaje trącić cyfrą i muzyka zaczyna się kleić.

 

I taką wypaloną płytkę CD-R można bez wstydu oddać do tłoczni do wypalenia i podejrzewam na 99% że wytłoczą równie piękne oryginały dla melomanów.

 

Trochę reklamy nizej i już nie będę, sory za OT ale jak chcecie usłyszeć dobry dźwięk na obojętnie jakim tweeterze, jak źle wyprodukowana płyta CD wali cyfrą po uszach ???

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

CD po mojej poprawie zdjecia 4,5,6

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

Nie moge sie odnieśc do wpisu powyżej - totalny bełkot za przeproszeniem. Akapitu o inżynierach dźwięku vs. realizator dźwięku nie rozumiem.

Master wykonuje człowiek obeznany z zawodem zwany potocznie inż. masteringu co wcale nie znaczy, że ukończył studia wyższe. Jest to nazwa potoczna.

 

Jaki jitter? Jaka beta? Jaka sreta? A niby to jaki jest ten jitter? W czym mierzony: milisekundy, pikosekundy, nanosekundy, metry, sretry, kilometry???

 

Jak widzę doskonale znasz procedurę wysyłania materiału do tłoczni. Więc teraz nie dziw się, kiedy dostaniesz w swoje ręce źle wytłoczoną płytę. Widocznie "majsteringowiec" posiadał wiedzę równą Twojej i starał sie wbrew profesjonalnym zasadom posłać do tłoczni master w postaci CD-R.

 

Błędami C1 się nikt nie przejmuje - są w pełni korygowalne i nie ma o czym dyskutować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

rafaell

 

Czy Ty przypadkiem nie podajesz tych pomiarów dla czytnika ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nedj]

-> [email protected]

"Trochę reklamy nizej i już nie będę, sory za OT ale jak chcecie usłyszeć dobry dźwięk na obojętnie jakim tweeterze, jak źle wyprodukowana płyta CD wali cyfrą po uszach ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) "

 

A dyski twarde z mojego music servera dałbyś mi rade "uanalogowić"?

 

P.S. Czy Ty wiesz, co znaczy "zremasterowac"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[josef]

co ma CDR wysłany do tłoczni do jakości "tłoka"? przecież wcześniej i tak go zripują więc te "błędy" nie mają znaczenia - tylko poważne, niekorygowalne błędy dyskwalfikują CDR jako źródło danych

 

dobra - dość off topów - jak autor chce wyczyścić wątek to niech zgłosi wpisy do moderacji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Błędów C1 może być nawet milion. Mi to nie przeszkadza. Jitter ścieżki CD nie ma nic wspólnego z jitterem konrwesji C/A. Ale pewnie nie wiesz dlaczego.

Wystarczy, że płyta będzie miała lekko niecentrycznie wycięty otwór i mimo idealnej powierzchni i zawartości będzie

"trzeszczeć" i sypać nie naprawialnymi błędami z w/w powodu. Miałem takie płyty, tanie włoskie wydawnictwo, otwór skorygowałem pilnikiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

[email protected], 3 Lis 2009, 19:28

>Trochę reklamy nizej i już nie będę

 

Kojarzy się z reklamą papierosów mentolowych jako odświeżających oddech :-)

 

Rafaell, jeśli chcesz się bawić w technikalia to rób to z głową i uzupełnij wiadomości, bo to co napisałeś powyżej to stek bzdur. Ilość błędów (C1, C2, jakichwolwiek innych) zliczonych przy odtwarzaniu płyty w Toim CDROM-ie nie ma praktycznie żadnego realnego odniesienia do ilości błędów, jakie powstaną w stacjonarnym odtwarzaczu. Spróbuj przechwycić i zapisać na HDD strumień SPDIF z dowolnego odtwarzacza i porównać go z oryginalnym zrzutem z płyty a dowiesz się, że nawet najtańsze odtwarzacze DVD radzą bez najmniejszego problemu radzą sobie z bezbłędnym odczytem płyt. Wynik komparacji pokazuje, że zazwyczaj na czystych i nieporysowanych płytach przy odczycie nie umyka nawet jeden bit.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

>Edward, 4 Lis 2009, 12:42

 

Jak to mówią diabeł śpi w szczegółach. Przy słuchaniu z kompa jest to obojętne ale napęd CD ma niestety trochę mechaniki i elektronika (układ korekcji błędów) tego w pełni!!! nie rekompensuje nie mówię o błędach C1 i C2 ale interferencji źle wytłoczonych pitów.Odtwarzacz nie czyta tak jak nagrywarka przy robieniu kopii jednego wątpliwego fragmentu 100 razy aż do bólu, tylko czyta w locie i coś sobie tam dośpiewuje jak jej nie pasuje i to "dośpiewanie" nie ma moim zdaniem nic wspólnego z oryginalnym nagraniem.

 

U mnie! kopia faktycznie lepiej gra niż oryginał, to tak jakbym sobie kupił klasę lepszy odtwarzacz. Np teraz już wiem dla czego Accuphase DP 800/DC801 "sypał" cyfra a Nagra CDC grała analogowo. Po prostu szwajcarska Nagra w mechanice jest przynajmniej dwie klasy lepsza od Accuphase nawet tego topowego i radzi sobie z nie najlepiej wytłoczonymi płytami.

 

Naprawdę nikomu nie każę nic próbować ale przecież chodzi o jak najlepiej odtworzony dźwięk w domowych pieleszach.Moim zdaniem to wychodzi taniej niż sprowadzenie audiofilskich tłoczeń tych samych płyt co mamy aż z Japonii

 

sory za OT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )