Jump to content
IGNORED

Pytanie o I/V do PCM1796


drzejk0b

Recommended Posts

Witam,

Zamierzam zrobić DAC na kostkach PCM2707 + PCM1796.

Konwersję I/V oraz konwerter balanced->single-ended planuję zrobić na OpAmpach. Mógłbym wykorzystać gotowy schemat z datasheeta na NE5534, lecz w celu komplikacji całego przedsięwzięcia chcę to zrobić na lepszych wzmacniaczach. Wybrałem (nie wiem czy słusznie) OPA1632 jako konwersje I/V oraz LME49710 - balanced->single-ended. W internecie znalazłem już jeden bardzo podobny projekt na stronie

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na moim schemacie pozmieniałem wartości elementów zgodnie z datasheetem PCM1796 - zmiany są tylko takie że zamiast dwóch NE5534 jest OPA1632 i zamiast jednego NE5534 jest LME49710.

 

Moje pytania są następujące:

1.Czy układ w ogóle będzie działać - mam tutaj na myśli zastosowanie OPA1632.

2.Czy wszystkie kondensatory są potrzebne? Widziałem że w niektórych konstrukcjach nie ma kondensatorów które na moim schemacie mają oznaczenia C36 i C39. Czy wartości kondensatorów muszą być dokładnie takie jak na schemacie czy mogę użyć np. zamiast 8.2nF 10nF?

3.Czy w tym układzie jest sens montować gniazda XLR podpięte zaraz za OPA1632? Głównie będę korzystał z gniazd RCA ale jeśli jest taka możliwość to nie zaszkodzi dodatkowo zamontować XLR. Widziałem że w takim wypadku daje się zazwyczaj bufor na OPA1632 który miesza sygnał + oraz - ale tutaj wiadomo jak sutuacja się przedstawia.

 

Dołączam mój przerobiony schemat oraz oryginalny schemat z datasheeta.

Z góry dziękuję za jakikolwiek odzew w temacie.

Pozdrawiam

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-17933-100000914 1257803575_thumb.gif

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Odpaliłem DAC na PCM1798 z opampową analogówką i nie było rewelacji. Ot solidne hi-fi. Wywaliłem więc wszystko co za DACem i zrobiłem konwersję i desymetryzację za jednym zamachem na trafach Sowtera. Gram na tym z lampowcem i gra przecudownie, ale docelowo przydałby się jakiś aktywny bufor (planuję lampę) bo jest to dość mocno wrażliwe na dołączone obciążenie. Jak będę miał czas się za to wziąć to skończę i opublikuję.

Link to comment
Share on other sites

Gdzie można dostać takie trafka i w jakiej cenie? Mam dość duże ograniczenie finansowe dlatego właśnie wybrałem wersję na OpAmpach. Na początku myślałem o zgapieniu I/V z wątku Waldka i jego DAC PCM1704. Wtedy również musiałbym zrobić jakiś desymetryzator (na opampach?). Aktualnie gram na PCM2702 więc różnica w dźwięku pomiędzy nim a nowym DAC na PCM1796 powinna być duża nawet na opampach.

Link to comment
Share on other sites

McGyver,

Swojego CD lampizowałem przez 8 miesięcy. Tyle zajęło wypróbowanie wszystkich konfiguracji, typów i wartości elementów, punktów pracy. Efekt był porażający! Tym większe było zdziwienie, jak usłyszałem w akcji nie tykany odtwarzacz DVD H/K (jak w o mnie) który grał tylko troszkę gorzej! Pewnie wymiana WO by sprawiła, że grałby lepiej. Ok, ale do rzeczy... Lampy, tranzystory, WO to tylko droga do uzyskania jakiegoś efektu i to od konstruktora zależy co wybierze. Jak potrafisz na sowterach to spoko, ale nie zrażaj nikogo do innych elementów bo można odnieść wrażenie, że inaczej nie potrafisz w ogóle.

 

Wracając do tematu wątku to myślę, że do XLR pasuje dać jakiś bufor. Trzeba obwód projektować tak aby mógł wysterować 600 omów. Sam stopień jest typowy. Obciążenie nie powinno wpływać na pracę filtru.

W sprawie zegarów/zasilaczy/stabilizatorów proszę pisać na muzgaudio@muzgaudio.com

Sklep: www.muzgaudio.com | Projekty: www.muzgdiy.wordpress.com

Link to comment
Share on other sites

>drzejk0b,

>Gdzie można dostać takie trafka i w jakiej cenie? Mam dość duże ograniczenie finansowe dlatego

>właśnie wybrałem wersję na OpAmpach. Na początku myślałem o zgapieniu I/V z wątku Waldka i jego DAC

>PCM1704. Wtedy również musiałbym zrobić jakiś desymetryzator (na opampach?). Aktualnie gram na

>PCM2702 więc różnica w dźwięku pomiędzy nim a nowym DAC na PCM1796 powinna być duża nawet na

>opampach.

 

Sprawa nie jest tak prosta jak myślisz, chociaż można spokojnie ja uprościć.

Desymetryzacja wg datascheta jest zaaplikowana wraz z filtrem dolnoprzepustowym.

jak pewnie zauważyłeś, ten filtr mozna uprościć, przez co otrzymuje się bardziej otwarty dzwięk (ale bez przesady), przez co nie można jej (tej z datascheta ) łatwo zastąpić.

Ale zawsze możesz zrobic DOWOLNY układ IU oraz filtr bierny (tak jak w 1704) a potem desymetryzowac na specjalizowanym układzie - o tym było w wątku DAC PCM1796 by tj

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

polecam tego specjalizowanego scalaka, w domu nie osiągniesz lepszych rezultatów, a w efekcie przed nim możesz szaleć do woli.

To co wyżej napisałem ma jedną wdę (dla niektórych) pojawia sie jeszcze jeden element w torze.

PS

OPA1632 pomyslany jest raczej do innych celów. W pierwszym stopniu za przetwornikiem odbywa się konwersja I->U wiec lepiej tam zastosować OPA , które jest bardziej adekwatne.

www.sparus.pl

Link to comment
Share on other sites

Muzg, 9 Lis 2009, 23:17

 

>McGyver,

>Swojego CD lampizowałem przez 8 miesięcy. Tyle zajęło wypróbowanie wszystkich konfiguracji, typów i

>wartości elementów, punktów pracy. Efekt był porażający! Tym większe było zdziwienie, jak usłyszałem

>w akcji nie tykany odtwarzacz DVD H/K (jak w o mnie) który grał tylko troszkę gorzej! Pewnie wymiana

>WO by sprawiła, że grałby lepiej.

 

No to straciłeś daremnie 8 miesięcy na dłubaninę w opampach. Moje kondolencje.

 

>Ok, ale do rzeczy... Lampy, tranzystory, WO to tylko droga do

>uzyskania jakiegoś efektu i to od konstruktora zależy co wybierze.

 

Jeżeli wybór świadomy, to spoko. Większość jednak idzie na łatwiznę i robi "tak jak większość".

 

>Jak potrafisz na sowterach to

>spoko, ale nie zrażaj nikogo do innych elementów bo można odnieść wrażenie, że inaczej nie >potrafisz w ogóle.

 

A Ty nie potrafisz nie być złośliwy, nie potrafisz też nie czytać między wierszami. Napisałem wyraźnie, opampów też próbowałem. Grało jak grało, a wiem że ta kostka potrafi znacznie więcej. Sowtery od kopa zagrały o kilka klas lepiej bez całej tej żmudnej dłubaniny z dobieraniem elementów. Potrafię na sowterach? Ależ w tym nie ma żadnej filozofii, wystarczy przełamać barierę psychiczną, przestać się bać trafoli. A że kosztują trochę? Cóż, topowy DAC zasługuje na to.

 

>ale nie zrażaj nikogo do innych elementów bo można odnieść wrażenie, że inaczej nie potrafisz w ogóle.

 

A weź człowieku nie pierdziel, to że dzielę się publicznie moimi spostrzeżeniami to ma być zrażanie? Łomatko, to co, mam rzeźbić w opampach przez osiem miesięcy tylko po to żeby osiągnąć efekt porównywalny z ... DVD? Nie, dziękuję. Mnie interesuje rezultat brzmieniowy a nie ideologia. A że się komuś stosowanie traf nie podoba to mnie nie obchodzi. I dalej będę pisał o sowterach a nawet wkleję schemat, a co? A że konserwatyści nawet nie spróbują to ich strata.

Link to comment
Share on other sites

To DVD jest na kości AKM i pewnie byłoby ciekawie. PCM61 też są dobre, ale jak widać nie najlepsze. Ale koniec offtopa.

W sprawie zegarów/zasilaczy/stabilizatorów proszę pisać na muzgaudio@muzgaudio.com

Sklep: www.muzgaudio.com | Projekty: www.muzgdiy.wordpress.com

Link to comment
Share on other sites

>OPA1632 pomyslany jest raczej do innych celów. W pierwszym stopniu za przetwornikiem odbywa się konwersja I->U wiec lepiej tam zastosować OPA , które jest bardziej adekwatne.

 

Wybrałem OPA1632 ze względu na jego parametry w datasheetcie które są naprawdę imponujące. W tej cenie nie znalazłem wzmacniacza który miał by tak niskie szumy (1.3nV/√Hz) oraz zniekształcenia (0.000022%). W takim razie jakie wzmacniacze do tego celu byś polecił? Kostki typu AD797 odpadają ze względu na cenę :)

 

>Ale zawsze możesz zrobic DOWOLNY układ IU oraz filtr bierny (tak jak w 1704) a potem desymetryzowac na specjalizowanym układzie - o tym było w wątku DAC PCM1796 by tj

 

Czytałem cały wątek o DACu Tomka oraz widziałem te desymetryzatory. Nie wiem czy można bezpośrednio porównywać te kostki ale patrząc w datasheet widzimy:

 

INA134:

Disortion: 0.0005%

Slew Rate: 14V/us

CMRR: 90dB

 

LME49710:

Disortion: 0.00003%

Slew Rate: 20V/us

CMRR: exceed 120dB

 

Nie znam się na tym i może rzeczywiście INA134 jest lepszy dlatego że jest stworzony specjalnie do tego celu, ale parametrów na pewno nie ma lepszych.

 

Będę musiał pomyśleć nad wersją z OpAmpami lub jakimś tranzystorowym I/V - na forum nie mamy tego wiele. Jest Pass D1, I/V Waldka, AD844 i może jeszcze kilka projektów. Co do wyższości tranzystorowego I/V nad wzmacniaczowo-operacyjnym nie mam wątpliwości tylko chodzi tutaj o koszta. Najchętniej wykonałbym projekt Waldka. Pytanie do samego twórcy - ile mniej więcej wyszedł koszt za same elementy do I/V i jego zasilacza?

Link to comment
Share on other sites

Wartości C31 C32 C37 C38 można trochę zmniejszyć, ale wtedy trzeba dać lepszej jakości i najlepiej o tolerancji 5% lub mniejszej. To samo dotyczy pętli sprzężenia. Jednakże można to robić jedynie pod warunkiem zapewnienia dobrej jakości zasilania.

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Link to comment
Share on other sites

Nie chciałbym być złośliwy, ale tak mi się coś zdaje, że dla niektórych Kolegów "standardowe" nieciekawe brzmienie oznacza brak zniekształceń i liniowość toru. Stąd te wszystkie transformatory, lampy, pojedyńcze tranzystory które to rozwiązania dodają dźwiękowych "smaczków". To może od razu dodajmy equalizer ustawiony w "uśmiech Mariana" ;-)?

Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Link to comment
Share on other sites

A może przeczytałbyś ze zrozumieniem co napisałem i do czego się odnosiłem, co? Kolega sam napisał że po ośmiu miesiącach żmudnej dłubaniny uzyskał rezultat porównywalny z DVD Harmana i do tego się odniosłem. A teraz sam się zastosuj do swojego postulatu i skup się na własnych doświadczeniach zamiast teoretyzować.

Link to comment
Share on other sites

Widzę, że co drugi tutaj to jakiś niedopieszczony wrazliwiec ;-).

 

>Kolega sam napisał

>że po ośmiu miesiącach żmudnej dłubaniny uzyskał rezultat porównywalny z DVD Harmana i do tego się

>odniosłem.

 

To może ten HK taki dobry? Pewnie dzieci go nie projektowały. Na tym i na innych forach sporo było głosów ludzi którzy ze zdumieniem odkrywali bardzo dobre brzmienie średniej klasy odtwarzaczy DVD. Czyżby wszyscy oni byli głusi?

Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Link to comment
Share on other sites

Po prostu "uwielbiam" takie wpisy, jak ktoś sam nie próbował, własnych doświadczeń nie ma, nie słuchał nawet, ale mentorskim tonem oświadcza że jak się komuś lampy czy transformatory czy tam cokolwiek podoba, to na pewno dlatego że wprowadzają zniekształcenia. No po prostu kurde super konstruktywne to jest i wiele wnoszące w temat. Przecież kurde to jest DIY, tu się omawia to co się zrobiło lub zamierza zrobić, a nie to co się komu wydaje.

Link to comment
Share on other sites

>drzejk0b

>Będę musiał pomyśleć nad wersją z OpAmpami lub jakimś tranzystorowym I/V - na forum nie mamy tego

>wiele. Jest Pass D1, I/V Waldka, AD844 i może jeszcze kilka projektów. Co do wyższości

>tranzystorowego I/V nad wzmacniaczowo-operacyjnym nie mam wątpliwości tylko chodzi tutaj o koszta.

>Najchętniej wykonałbym projekt Waldka. Pytanie do samego twórcy - ile mniej więcej wyszedł koszt za

>same elementy do I/V i jego zasilacza?

 

Tak jak pisze powyżej Jaro_747 - spróbuj kilku różnych wersji, dlatego też w swoim dacu zaprojektuj wyjście wprost z ptrzetwornika, a dodatkowe płytki z kompletnym IU możesz wówczas robić do woli,

Polecam tranzystory bo sa piekielnie tanie,

Jeżeli pytasz o moją IU to wykonaj nawet na pajaka tylko zasadniczą część , dodaj zasilanie chociażby na LMach, dobrze bybyło abys zastosował trany jak na schemacie - łaczny koszt dla obu kanałów jest mniejszy niz przesyłka z TME , nie przesadzam, bo kondensatorów nie liczę, bo te w wersji na OPA też występują.

Najdroższym elementem w moim IU jest OP w zasilaniu, które to zresztą też można na maksa uprościć, bo sam TL wystarczy (aby za duże napięcie z trafa nie szło).

czyli dwa kanały od reki zrobisz, a jak nie masz tranów smd to wstaw do prawdziwego pajaka zwykłe i zobacz co wyjdzie.

Tylko pamietaj za IU jest filterek bierny (dla wersji bez filtra cyfrowego musi byc mocniejszy) a za filterkiem MUSI być stopień aktywny i tu do wyboru bufor - wówczas może byc ciut niskie napięcie wyjściowe, lub wzmacniacz x2, a to wystarcza.

www.sparus.pl

Link to comment
Share on other sites

w teorii dobry wzmacniacz transimpendancyjny ma lepsze parametry przy małych sygnałach od trafa

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy - ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie

wielowymiarowym,w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."(S. Lem 1999)

Link to comment
Share on other sites

>drzejk0b,

>>Waldi_06

>Chyba zrobię sobie prototyp tego IU. Docelowo chciałbym dać zasilacz zaprojektowany przez Bodo_z.

>Możesz jeszcze poruszyć kwestię tego bufora lub wzmacniacza na wyjściu? Co konkretnie byś polecił?

 

masz gotowca w postaci bufora na fetach, nie muszą to być 2sk389, a sparowane 170ki, fety polecam,

a jak coś na zwykłych tranach to coś dobierz, przykładów dużo, popatrz na schematy CD Marantza albo HK, tam są układy na tranzystorach (w Arcamie, Marku Lweinsonie itd)

www.sparus.pl

Link to comment
Share on other sites

To ja jeszcze wkleję jak to robią Chińczycy. Stosują to do AD1865 i TDA1541. Schemat pochodzi z DACa na AD1865 i na wyjściu ma bufor. Wydaje mi się, że po jego pominięciu będzie 0V DC na wyjściu, ale podobno sygnał należy czymś wzmocnić, bo teraz jest za słaby.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W sprawie zegarów/zasilaczy/stabilizatorów proszę pisać na muzgaudio@muzgaudio.com

Sklep: www.muzgaudio.com | Projekty: www.muzgdiy.wordpress.com

Link to comment
Share on other sites

Waldi_06 - to prawda, ale zawsze możesz sobie przy okazji porobić eksperymenty z różnymi układami i poznać lepiej RMAA ;)

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy - ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie

wielowymiarowym,w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."(S. Lem 1999)

Link to comment
Share on other sites

>McGyver, 10 Lis 2009, 02:09

 

>Po prostu "uwielbiam" takie wpisy,(...) że jak się komuś lampy czy transformatory czy tam

>cokolwiek podoba, to na pewno dlatego że wprowadzają zniekształcenia.

 

Ja uwielbiam wpisy że opampy są do niczego, dla dzieci, amatorów i głuchych staruszków, a hardcorowy audiofil to tylko trafa, lampy ew. wzmacniacz na dwóch mosfetach w klasie A i żarówce.

 

> Przecież kurde to jest DIY, tu się omawia to co się

>zrobiło lub zamierza zrobić, a nie to co się komu wydaje.

 

No właśnie, Kolega coś zrobił, a ty bez słuchania już wiesz, że to bez sensu.

 

Dla mnie EOT.

Jestem Europejczykiem.

We własnym kraju jestem rebeliantem.

Link to comment
Share on other sites

Jaro_747, 10 Lis 2009, 17:08

 

>>McGyver, 10 Lis 2009, 02:09

>

>Ja uwielbiam wpisy że opampy są do niczego, dla dzieci, amatorów i głuchych staruszków, a hardcorowy

>audiofil to tylko trafa, lampy ew. wzmacniacz na dwóch mosfetach w klasie A i żarówce.

>

>No właśnie, Kolega coś zrobił, a ty bez słuchania już wiesz, że to bez sensu.

>

>Dla mnie EOT.

 

Agdzie ja napisałem że opampy są dla dzieci i dla amatorów? Gdzie ja napisałem że ja w ogóle jestem audiofilem? A tym bardziej hardcorowym? Gdzie ja pisałem o dwóch mosfetach i żarówce? I czy ja gdzieś napisałem że to co zrobił kolega jest bez sensu? Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Za to Ty bez słuchania, bez obejrzenia schematu nawet z góry wiesz że transformatory i lampy w analogówce dają dźwięk jak przepuszczony przez equalizer. Kpiny sobie urządzać to jesteś pierwszy, o proszę:

 

Jaro_747, 10 Lis 2009, 01:14

 

>Nie chciałbym być złośliwy, ale tak mi się coś zdaje, że dla niektórych Kolegów "standardowe"

>nieciekawe brzmienie oznacza brak zniekształceń i liniowość toru. Stąd te wszystkie transformatory,

>lampy, pojedyńcze tranzystory które to rozwiązania dodają dźwiękowych "smaczków". To może od razu

>dodajmy equalizer ustawiony w "uśmiech Mariana" ;-)?

 

A możebyś tak zaproponował coś konstruktywnego? Może byś tak pomógł koledze i pokazał jakieś rozwiązanie które sprawdziłeś w praktyce? Ale nie, bo to już wymaga jakiegoś wysiłku, nie tylko intelektualnego. Za to dopierdzielać się do tego co ktoś zrobił i sprawdził to jest łatwo.

Link to comment
Share on other sites

Pozwolę sobie zauważyć, iż instytucje poważnie traktujące muzykę, jej nagłaśnianie i rejestrację, korzystają np. z transformatorów mikrofonowych. Odpowiednie rdzenie dają liniowość w czterech dekadach wartości indukcji taką, o jakiej w świecie półprzewodników nikomu się nawet nie śniło.

Mnie zawsze bawi dowodzenie, iż dźwięk szary i płaski to jest to, co wyszło ze studia, i gadaj jednemu z drugim, że tak brzmią TIM i IMD, a nie żywa muzyka, ani nawet ta nagrana.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.