Czy warto budować Uniampa mam Xindaka A06

[dio]

kaman777, 21 Lis 2009, 09:15

 

>Chociazby wyzsze modele Yamahy a-1020,ax-900...

 

Jak rozumiem twierdzisz że Uniamp jest porównywalny z tymi wzmacniaczami?

Nie słyszałem AX-900.

Natomiast jeśli chodzi o A-1020 to powiem jedno, W olbrzymi sposób różnimy się

w odbiorze dźwięku, dla mnie Uniamp jest o 2 klasy gorszy - mam na myśli dynamikę,

przstrzeń, bodowanie sceny.

Uniamp w wersji zalecanej przez konstruktora brzmi jak Symasym zbudowany na tanich

elementach. Rzeczywiście brak basu w Uniampie jest legendarny.

Uniampa nie modyfikowałem. Natomiast symasyma tak i po wymianie tranzystorów na OnSemi

oraz zastosowaniu dobrych elementów oraz drobnych modyfikacjach zagrał o klasę lepiej

od uniampa a już napewno ze znacznie lepszym basem.

Oczywiscie powyzsze piszę na podstawie swoich odczuc a takze opini kilku znajomych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kamson]

No właśnie na Uniampie brakuje mi trochę basu. Złożyłem GC i basu jest więcej, ale średnie i wysokie trochę gorsze... Takie moje subiektywne odczucie:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[irek2]

Wg mnie jak kolumny maja malo basu to zaden wzmacniacz tego nie zmieni.

 

Opinie odsluchowe sa przerozne bo odsluchy sa zawsze subiektywne. Jedni mowia duzo basu inni malo basu, dlatego nie ma zadnego sensu sluchac ludzi a tylko i wylacznie sprzetu.

 

Szkoda ze wszyscy skupiaja sie na brzmieniu czyli czyms niemierzalnym, co z tego ze jakis rozbudowany wzmacniacz bedzie gral troche lepiej jak przecietny DIY-owiec nie bedzie w stanie go uruchomic. Ludzenie sie ze po wymianie kilku elementow wzmacniacz zagra o niebo lepiej to juz marzenia scietej glowy.

 

O uniampie slyszalem juz wszystkie mozliwe opinie: dobry bas, slaby bas, dobre srednie, slabe srednie, dobre wysokie, slabe wysokie. A na razie nikt nie uslyszal ani nie zmierzyl ktory kanal jest lepszy a ktory gorszy, bo pewna niesymetria na plytce powoduje nieco inne parametry kanalow dlatego powstala druga nieco poprawiona wersja druku. I widac pomiarowe zmiany, testy odsluchowe kompletnie nic nie daja, bo sa po prostu zupelnie nie miarodajne i niepowtarzalne.

 

UGODA to bardziej rozbudowana wersja symetryczna czyli taki rozbudowany uniamp z dodana korekcja. Szkoda ze konstruktor wchodzac w tak rozbudowany uklad zapomnial calkowicie o podstawowych zabezpieczeniach. To juz swiadczy o konstruktorze i ja wiem co o tym myslec.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rick]

od 3 lat gra co najmniej 10 Ugód, w tej chwili na pewno jest ich dużo więcej i jeszcze chyba nie było przypadku uszkodzenia.

Myślę że wyciągasz zbyt pochopne wnioski.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafaljakichmalo]

Szczerze mówiąc, to jeszcze nikt na forum rozdządnie nie uargumentował tego, że jakiś wzmacniacz jest lepszy nad drugim. Opinie innych można sobie o kant d.py potłuc, bo co człowiek to inne zdanie.

 

Jesli mam y2 wzmacniacze o tej samej mocy, które nie szumią, mają komplet zabezpieczeń oraz mają ten sam poziom zniekształceń, to chyab tylko obsługa pilota może być MIARODAJNYM czynnikiem.

 

Dlaczego nie ma cwaniaka, co zrobi bezsprzecznie najlepszy wzmacniacz na świecie? Może od pewnego poziomu wszystkie są najlepsze:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

irek2, 23 Lis 2009, 13:53

 

>UGODA to bardziej rozbudowana wersja symetryczna czyli taki rozbudowany uniamp z dodana korekcja.

>Szkoda ze konstruktor wchodzac w tak rozbudowany uklad zapomnial calkowicie o podstawowych

>zabezpieczeniach. To juz swiadczy o konstruktorze i ja wiem co o tym myslec.

 

Czy nasz Wielki Konstruktor uprzejmie może określić zwykłemu amatorowi, co należy rozumieć pod hasłem "podstawowe zabezpieczenia"?

Czy zintegrowane na pcb wzmacniacza: układ opóźnionego załączania wraz z odłączaniem obciążenia przy przekroczeniu ok. 0.5 V stałego na wyjściu oraz bezpieczniki szybkie w liniach zasilania można już tak nazwać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ALTON]

rafaljakichmalo niema czegoś takiego jak najlepszy wzmacniacz. Wzmacniacz to jest wzmacniacz. 98% aplikacji zostało wykorzystanych 40 lat temu. 2% to te cuda na kiju które konstruktorzy diy budują z ciekawości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafaljakichmalo]

ALTON - świeta prawda to co mówisz.

Nie jestem elektronikiem, ale jak przychodzi na forum do dyskusji o wzmacniaczach, to mam wrażenie, że połowie użytkowników się z tego dobrobytu w d.pach poprzewracało..

 

Ostatnio miałem przyjemnosć być na wystąpieniu jednego z polskich autorytetów w jednej z dziedzin hodowlanych. Bardzo mocno podkreślał: "Ulepszać a nie zmieniać".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kuzyn55]

Ciechu - zaracam się teraz do autora tego wątku. Z dużym uporem zakładasz kolejne wątki na ten sam temat:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) oraz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A wniosek jest nieodmiennie jeden: zmień kolumny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaman777]

Nalezy tez sobie odpowiedziec na pytanie co dla kogo oznacza dobry wzmacniacz:dla jednych dobry moze oznaczac poprawnie zaprojektowany z dobrymi(skutecznymi,spelniajacymi swoje funkcje)zabezpieczeniami,z dobrymi parametrami,dla innych dobry moze oznaczac tylko jedno-dobrze grający,opinie ludzi na temat wzmacniaczy sa rozne co chyba nie dziwi nikogo,kazdy posiada inne elementy ktore istotnie wplywaja na dzwiek(zrodlo dzieku,kolumny,pomieszczenie odsluchowe),uniamp wg.mnie jak pisalem wyzej jest dobrym wzmacniaczem,ktory łaczy oba punkty,dobre parametry(wzmocnienie,moc,zniekształcenia),nie jest podatny na wzbudzanie sie,zabezpeiczenia spelniaja swoje funckje,co do dzwieku rowniez pisalem wyzej uniampa spokojnie mozna porownac do firmowych konstrukcji z wyzszym numerkiem;),wypowiadajacy sie o nim w ogole mieli okazje go posluchac,prztestowac ??,ugody nie mialem okazji posluchac ani przestowac,za jakis czas bede posiadal oba wzmacniacze i wtedy bede mogl je porownac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[irek2]

>co należy rozumieć pod hasłem "podstawowe zabezpieczenia"?

 

Obecnie absolutnym standardem jest zabezpieczenie pradowe/zwarciowe dlatego ma je kazdy firmowy wzmacniacz. A jest ono koneiczne z powodu latwego zwarcia przy podlaczaniu kolumn. Oczywiscie sprzetu diy nie musi to dotyczyc bo ewentualne uszkodzenie bedzie tylko i wylacznie uzytkownika w ''prawdziwym swiecie'' jest to wina producenta (konstruktora).

 

No i sam pomysl co mozna pomyslec o konstruktorze ktory zrobil wzmacniacz na 30-stu tranzystorach a oszczedzil na dwoch jako zabezpieczeniu pradowym?

 

Jestes pewien ze zabezpieczenie DC reaguje dokladnie na +-0,5V? Wydaje mi sie ze jest ono znalezione w necie i te +-0,5V to powtarzany slogan czego jeszcze nikt nie sprawdzil. Oczywiscie zaden amator nawet nie sprawdza czy ono dziala ja wiem jak powinno i jak sie konstruuje wzmacniacze. Ugoda, dziala i ma dobre opinie wiec potrzebny jest tylko ostatni szlif.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>irek2, 24 Lis 2009, 16:20

 

>(...) ja wiem jak powinno i jak sie konstruuje wzmacniacze.

 

Umarł król (Megakonstruktor), niech żyje Król;-)!!!

 

Ta analiza Ugody to Twoja Kolego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jeśli tak, to hmmm...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaman777]

Moja wypowiedz cos sie poprzestawiala prosze o jej usuniecie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[irek2]

Jestem na tym forum chyba jedynym konstruktorem ktory czynnie dzialal na rynku i to wasza sprawa czy chcecie kozystac z moich rad czy nie.

 

Uklad zabezpieczenia DC reaguje na +0,92V i -0,26V co oznacza ze przy sygnale wyjsciowym ze wzmacniacza o amplitudzie 30V i czestosliwosci

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaman777]

Pocztek jednak tylko sie poprzestwial ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[irek2]

kaman77 ciekawi mnie twoje stwierdzenie ze w uniampie po wymianie kondensatora wejsciowego 2u2 na 4u7 poprawia sie bas. Wartosc tego kondensatora decyduje o dolnej czestotliwosc granicznej i dla 2u2 wynosi ona 4hz a dla 4u7 3,5hz!? Zmiana nie jest dwukrotna poniewaz naklada sie na to kondensator w sprzerzeniu zwrotnym, ktory przy 4u7 na wejsciu stanowi ograniczenie. Zatem zmiana kondensatora wejsciowego zmienia pasmo tylko 0,5hz ale rowniez ksztalt charakterystyki (z ok dwubiegunowej na jednobiegunowa). Ciekawi mnie jak Ty uslyszales te infradzwieki? Jesli faktycznie taka teoretycznie nieistotna zmiana zmienia bas to subsonic bylby zabojstwem dla basu wiec dlaczego jest wogole stosowany?

 

W Ugodzie mamy dwa razy mniejsza rezystancje wejsciowa wiec aby osiagnac ta sama czestotliwosc graniczna co uniamp musi on miec dwa razy wiekszy kondensator wejsciowy. Dodatkowo ma dwa razy wiekszy kondensator w sprzerzeniu co daje jej Fgraniczna ok 2,5hz.

 

Dobor tego kondensator jest kompromisem miedzy wielkoscia a uzyskiwanym pasmem o ktorym decyduje rowniez rezystancja wejsciowa. Te trzy wartosci dobiera sie kompromisowo. Uniamp poczatkowo mial miec na wejsciu 4u7 ale trudnosci ze zdobyciem MKT w wymiarze 7x7 sklonily mnie do wpisania bardziej typowego 2u2, ktory nie pogarsza radykalnie pasma. Oczywiscie kazdy moze wlutowac bipolara o duzej pojemnosci, choc tu wazniejszy dla pasma od dolu bedzie kondensator w sprzezeniu. Jego zwiekszenie nie stanowi problemu bo nie musi byc to kondensator na wysokie napiecie wiec 100uF mamy do fi5mm potem 220uF fi6mm i dalej rosnie nieco srednica, ostatecznie konczac sie na kilku tysiacach uF i akceptowalnej srednicy 10mm, tylko po co? Jak ktos slyszy infradzwieki to proponuje wzmacniacz ze sprzerzeniem DC, klopot z takimi jest taki ze podczas regulacji volume glosniki ''faluja'' i wzrasta szum regulacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>irek2, 24 Lis 2009, 17:48

 

>Jestem na tym forum chyba jedynym konstruktorem ktory czynnie dzialal na rynku

Szczerze wątpię.

 

>to wasza sprawa czy chcecie kozystac z moich rad czy nie.

Tu akurat się zgadzam.

 

Problem zdaje się polega na tym, że Kolega skupił się głównie na zabezpieczeniach, a tu jest forum audiofilów i nas interesuje głównie brzmienie. Tu raczej nikt nie używa wzmacniacza zamiast spawarki :-).

Odnośnie Ugoda to wrzucony był jako przykład i nie mam pojęcia dlaczego w ogóle się tu na nim skupiamy.

 

>Bylo by milo gdybyscie skupili sie na rzetelnej wiedzy a nie na wycieczkach osobistych.

 

Nie sposób się nie zgodzić.

 

>jak widze niektorzy mocno sie podniecaja nie wiadomo czym?

No właśnie, Koledze również zalecałbym odrobinę luzu.

 

pozdrowienia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[irek2]

>>Jestem na tym forum chyba jedynym konstruktorem ktory czynnie dzialal na rynku

>Szczerze wątpię.

 

Bardzo chetnie poznam kogos z forum kto ma praktyczne, profesjonalne pojecie o elektronice uzytkowej, kto to taki?

 

>Problem zdaje się polega na tym, że Kolega skupił się głównie na zabezpieczeniach, a tu jest forum

>audiofilów i nas interesuje głównie brzmienie. Tu raczej nikt nie używa wzmacniacza zamiast spawarki

>:-).

 

Jesli ktos nie potrafi zaprojektowac prostego ukladu zabezpieczen to jakim cudem zaprojektuje audiofilski wzmacniacz??

Obecnie ''audiofilskosc'' nie polega na cudownym brzmieniu i super elementach ale na mozliwosciach. Popatrz chociaz na wzmacniacze Kreall-a, daleko im do audiofilskiego minimalizmu. Teraz licza sie potrzeby a nie wydumane cudowne brzmienie ktorego nie da sie w zaden sposob potwierdzic. Bo jeden lubi czarne a drugi jak mu nogi smierdza..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kaman777]

Widzisz Irku Ty jak sam twierdzisz Ciebie nie interesuja walory brzmienieniowe,a ja niegdy nie twierdzilem ze po zamianie kondesatora wejsciowego z 2,2uf na 4,7uf basu przybywa dwukrotnie,jest go poprostu troche wiecej niz przy 2,2uf tak samo zmienia sie brzmienie całości,inaczej gra uniamp z 2,2uf niz 4,7uf moze pora zaczac sluchac tez tych konstrukcji ktore torzysz Irku nie tylko sugerowac sie czysta teoria i pomiarami,a mala ilosc basu w uniampie to napewno nie jest wina kolumnn,opinie na temat uniampa twierdzisz ze sa rożne,ja osobiscie niemam mu nic do zarzucenia poza tymm basem,dla mnie uniamp jest to bardzo dobrze zaprojektowany wzmacniacz z dobrymi zabezpieczeniami oferujacy dzwiek naprawde na wysokim poziomie,Uniamp jest rowniez jedna z nielicznych konstrukcji diy w ktorej zupelnie nie jest potrzebne zabezpieczenie przed napieciem stalym,mozna smialo podpinac kolumny bez obaw ze takowe sie pojwi na wyjsciu,tym ktorzy twierdza ze uniamp nie jest dobra konstrukcje proponuje go dobrze odsluchac sobie-potestowac pod roznycmi wzgledami,a zmienia zdanie ;),mi osobiscie uniampa pozostalo potestowac na barwie jaka stowrzyl rowniez Irek na ukladach TL072 i na barwie bodo_z na ukladach operacyjnych typu opa ad

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Panie Irku, ale u Pana dumping factor to zdecydownie słaby jakiś musi być.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>irek2, 24 Lis 2009, 22:38

 

>Bardzo chetnie poznam kogos z forum kto ma praktyczne, profesjonalne pojecie o elektronice

>uzytkowej, kto to taki?

 

Gdybyś uważniej śledził forum to byś wiedział, ja nie czuję się upoważniony do wskazywania o kogo chodzi.

 

>Obecnie ''audiofilskosc'' nie polega na cudownym brzmieniu i super elementach ale na mozliwosciach.

>Popatrz chociaz na wzmacniacze Kreall-a, daleko im do audiofilskiego minimalizmu. Teraz licza sie

>potrzeby a nie wydumane cudowne brzmienie ktorego nie da sie w zaden sposob potwierdzic.

 

Znam kilka osób które mają dokładnie odwrotne zdanie. Tu nie robi się układów na handel tudzież typu "mój pierwszy wzmacniacz". Są projekty minimalistyczne które czasem mogą śmieszyć (typu dwa MOSFETY+ żarówka) ale zdarzają się też projekty "barokowe".

Bo potrzebą jest nie odporność na zwarcia, wzbudzenia czy co tam jeszcze tylko właśnie owo "wydumane cudowne brzmienie". Etap "zwykłego brzmienia" większość z nas ma już za sobą :-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[irek2]

>Widzisz Irku Ty jak sam twierdzisz Ciebie nie interesuja walory brzmienieniowe,a ja niegdy nie >twierdzilem ze po zamianie kondensatora wejsciowego z 2,2uf na 4,7uf basu przybywa dwukrotnie,jest >go poprostu troche wiecej

 

Dwukrotna zmiana pojemnosci przesuwa dwukrotnie czestotliwosc graniczna a nie podbija dwukrotnie bas! Nie myl pojec! Gdyby F graniczna wynosila 20hz i zmienilbys ja na 10hz to mialbys szanse to uslyszec. Ale 3,5hz do 4hz raczej nie uslyszysz. Zreszta to latwo sprawdzic, stawiam dwa wzmacniacze z 2,2 i 4,7u czy jestes w stanie uslyszec ktory ma 2,2u a ktory 4u7? Nie zrozum mnie zle, takie testy sa dla mnie bardzo wazne. Zdaje sobie sprawe z tego ze sa ludzie co slysza roznice w kablu zasilajacym, dla mnie wazna jest ich procentowa ilosc w spoleczenstwie co pozwoli mi kierowac odpowiedni uklad do konkretnego ''targetu''. Uniamp jest najtansza z sensownych propozycji a powstalo przed nim wiele innych a dopiero z tego ukladu bylem jako tako zadowolony.

 

Umowmy sie ze ja jako konstruktor opieram sie na technicznym zagadnieniu a po to wzmacniacz jest udostepniony na forum aby mogli wypowiedziec sie inni a nie tylko sam konstruktor. Nie jestem odpowiednia osoba do oceniania mojej pracy. A na podstawie opinni innych moge wysywac odpowiednie wnioski co do dalszych znian w konstrukcji. Stwierdzenie o poprawie basu po wymianie tylko kondensatora wejsciowego jest nielogiczne z technicznego punktu widzenia. Ale zakladam ze ma to miejsce bo na tym polega voodoo ktore trzeba po prostu zrozumiec. Ciekawe jest to ze wiekszosc opinni o uniampie to bardzo dobry bas? Kto zatem ma racje?

 

Cale szczescie ze tylko taka drobna zmiana poprawia bas a nie jest to jakis wiekszy problem z ukladem np to co sugeruje jar1 ze niby wzmacniacz ma niski DF. Akurat DF jest dosc wysoki i raczej mysle o jego obnizeniu co powinno poprawic stabilnosc wzmacniacza. A radze ja rowniez poprawic w Ugodzie bo w zalozeniach Ugoda miala byc superstabilna i odporna na kable glosnikowe a na pomiarch widac ze sie podwzbudza przy obciazeniu pojemnosciowym 470nF. Uniamp nie robi sobie nic z pojemnosci obciazenia 1uF.

 

Kazdy wzmacniacz mozna poprawic wazne zeby wiedziec jak i ocenic oplacalnosc tych modyfikacji. Zakladajac ze Ugoda to dobry wzmacniacz to brakuje mu tylko wykonczenia ktore nie jest ani trudne ani skomplikowana a znaczaco poprawi walory uzytkowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[irek2]

>Znam kilka osób które mają dokładnie odwrotne zdanie. Tu nie robi się układów na handel tudzież typu >"mój pierwszy wzmacniacz". Są projekty minimalistyczne które czasem mogą śmieszyć (typu dwa MOSFETY+ >żarówka) ale zdarzają się też projekty "barokowe".

 

To te osoby nie maja pojecia o rynku AV. Ciekawe ile osob robi ugode wlasnie jako swoj pierwszy wzmacniacz? Robiles badania? Żarowki i mosfety to wymysl Pass-a z baaaaardzo dawna jak ktos musi zaczac od zera to prosze bardzo tylko po co?

 

>Bo potrzebą jest nie odporność na zwarcia, wzbudzenia czy co tam jeszcze tylko właśnie owo "wydumane >cudowne brzmienie". Etap "zwykłego brzmienia" większość z nas ma już za sobą :-).

 

Odpornosc na zwarcia czy wzbudzenia to podstawowy parametr uzytkowy i najpierw sprawdza sie to a potem przechodzi do oceny brzmienia. Co jest takiego cudownego w brzmieniu Ugody i co za to odpowiada?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafaljakichmalo]

irek2, 25 Lis 2009, 10:27

> Co jest takiego cudownego w brzmieniu Ugody i co za to

>odpowiada?

 

 

 

Też chętnie bym się dowiedział.

Jeśli muzyka z płyty jest skończonym zbiorem elementów, to najlepsze efekty można osiagnąć przez minimalizowanie zakłoceń i zniekształceń.

 

Zabawa z wzmacniaczami na forum przypomina mi często sytuację, w której sprinter poprawia sobie buty już gwizdku.. Owszem ma to znaczenie, ale nie kiedy zaniedbuje się inne ważniejsze elementy.

 

PS. czy mogę poprosić o przykład stabilnego wzmacniacza, który dobrze wypada w pomiarach, ale ma zdecydowaną opinię "kiepsko brzmiącego"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>irek2, 25 Lis 2009, 10:27

 

>To te osoby nie maja pojecia o rynku AV.

 

Jeszcze raz cierpliwie tłumaczę, że to forum hobbystów a nie portal producentów sprzętu AV.

 

>Odpornosc na zwarcia czy wzbudzenia to podstawowy parametr uzytkowy i najpierw sprawdza sie to a

>potem przechodzi do oceny brzmienia.

 

Akurat na brak odporności Ugody jakoś nikt nie narzekał, praktyka a nie teoria wykazała jego odporność.

 

>Co jest takiego cudownego w brzmieniu Ugody i co za to odpowiada?

 

Pierwsza część pytania jest subiektywno-estetyczna, druga filozoficzno-magiczna ;-).

 

Na temat Ugody jest osobny wątek i proponuję tam sie przenieść.

Na temat Uniampa możesz założyć wątek, pewnie znajdą się zainteresowani.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[irek2]

Uklad zabezpieczenia DC mozna bardziej uproscic a zarazem poprawic. Nie bedzie wymagany kondensator bipolarny i poprawi sie symetria odpowiedzi na napiecie stale. Uklad czasowy tez mozna poprawic bo w tej chwili mimo zastosowania bardzo duzej pojemnosci czas zalaczenia jest bardzo krotki bo kondensator ma sie naladowac tylko do ok 0,7V dodatkowo po wylaczeniu zasilania bardzo dlugo bedzie sie on rozladowywal. Aby to przyspieczyc dodaje sie diode D (moze byc konieczny rezystor w zasilaniu), w bazie mozna zastosowac zenerke ktora znaczaco podniesie prog wlaczenia tranzystora co umozliwi uzyskanie tego samego czasu na znacznie mniejszej pojemnosci, da nam to tez szybsze jego rozladowanie.

 

>PS. czy mogę poprosić o przykład stabilnego wzmacniacza, który dobrze wypada w pomiarach, ale ma

>zdecydowaną opinię "kiepsko brzmiącego"?

 

Przez ok 20lat mojej praktyki w technice audio nie znalazlem jeszcze zaleznosci miedzy rozwiazaniami ukladowymi a jakoscia brzmienia. Uklady na jednym tranzystorze potrafia dobrze brzmiec tak samo jak bardzo skomplikowane topologie. Czesto wzmacniacze audiofilskie sa bardzo kaprysne i potrafia sie wzbudzac. Kiedys testowali to w Audio/Video a teraz z jakis powodow przestali. Wiec nie dziwi ze potem pojemnosc kabla moze miec decydujacy wplyw.

Jakby nie patrzec to dobry wzmacniacz powstaje w rekach dobrego inzyniera a dopiero potem moze byc poprawiany na podstawie odsluchow ''zlotouchego''. Nigdy ''zlotouchy'' nie zbuduje sam wzmacniacza.

Halcro to czysta inzynieria i technika a wzmacniacze uchodza za idealne, oczywiscie kazdy moze powiedziec ze mu sie brzmienie nie podoba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[irek2]

>Jeszcze raz cierpliwie tłumaczę, że to forum hobbystów a nie portal producentów sprzętu AV.

 

A czy wokonanie kilkudziesieciu wzmacniaczy to nie jest juz produkcja? Zapewniam Cie ze sa firmy ktore wykonaly znacznie mniej.

 

>Akurat na brak odporności Ugody jakoś nikt nie narzekał, praktyka a nie teoria wykazała jego >odporność.

 

Bo nikt z was celowo nie sprawdza odpornosc na zwarcia, ale to nie jest dowodem na praktyczna niezawodnosc. Niezawodnosc wzmacniaczy w firmie w ktorej je produkowalem wynosila znaczaco druga filozoficzno-magiczna ;-).

 

Tak myslalem ze dobre brzmienie bierze sie tylko z tego.

 

O uniampie jest juz wiele watkow i to nie ja widze potrzebe ich zakladania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>irek2, 25 Lis 2009, 11:19

 

>A czy wokonanie kilkudziesieciu wzmacniaczy to nie jest juz produkcja? Zapewniam Cie ze sa firmy

>ktore wykonaly znacznie mniej.

 

Wykonanie kilkudziesięciu sztuk przez kilkadziesiąt czy nawet kilkanaście osob to nie jest produkcja. Przez jedną pewnie już tak.

 

>Jaki jest problem w dodaniu dwoch tranzystorow zabezpieczenia?

 

Nie wiem, konstruktora pytaj. Ale po raz trzeci czy czwarty piszę, że nie o tym ten wątek!!!

 

>Tak, tak domyslam sie ze wszelkie zabezpieczenia popsuja dzwiek.

 

Mogą, ale nie muszą, powinny być tak zrobione, żeby nie psuły, z technicznego punktu widzenia jest to mozliwe.

 

>

>>druga filozoficzno-magiczna ;-).

>

>Tak myslalem ze dobre brzmienie bierze sie tylko z tego.

 

Baardzo spokojnie i cierpliwie:

Gdyby było wiadomo z czego na 100% bierze się dobre brzmienie to byłyby same dobre wzmacniacze i zero dyskusji. Problem w tym, że mamy zebrane pewne doświadczenia, jakiś kawałek teorii i niestety ułomną aparaturę pomiarową (percepcja słuchacza) a co najgorsze również pojęciową (np. czy dla wszystkich "naturalna, wielobarwna, otwarta srednica" oznacza to sami i co to w ogóle oznacza).

Od strony technicznej wiemy, ze pewne rozwiązania układowe są dobre, ale już z ich połączeniem w całość będzie problem, bo przy tylu zmiennych ilość kombinacji rośnie wykładniczo i tu kończy się teoria a zaczyna doświadzenie i często intuicja konstruktora.

Temat jest ciekawy i jak napisałem "filozoficzno-magiczny" nie dlatego, że ktoś ma takie widzimisię tylko dlatego, że jeszcze nie mamy teorii która by to ogarnęła. W przeciwieństwie do zabezpieczeń gdzie Ohm z Kirchhoffem radzą sobie znakomicie i w zasadzie wystarczy układ równań liniowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>irek2

 

Chłopie, a co się Tobie porobiło? Proponuję nieco dystansu do siebie samego.

 

Ugoda nie jest i nie była nigdy zamiereniem komercyjnym. Ja to traktowałem i traktuję jako rozrywkę i hobby i tyle. To, że inni też się chcą z nią ponawić - sprawia mi jedynie przyjemność.

Jak dla mnie, koncepcyjnie porównywanie Uniampa i Ugody nie ma sensu. To jak niebo a ziemia :-)

Ale, żeby to zrozumieć trzeba choć trochę wyjśc ze stereotypów wczesnych lat konstrukcji tranzystorowych i przeświadczenia o ideale naprawy shitu sprzężeniem zwrotnym.

Ugoda nie jest przeznaczona dla zestawu szrotowego hifi. W takim na pewno różnicy się nie usłyszy pomiędzy obiema konstrukcjami. W takim przypadku rzeczywiście ekonomia może decydować.

I doskonale rozumiem, że jest taka grupa docelowa, która dysponuje takim szrotowym hifi i nigdy w życiu nie miała ochoty na nic więcej. Nawet uważa, że lepszego nie ma.

Taki jest świat i nie ma co go na siłę dostosowywać do własnych wymagań i potrzeb.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ALTON]

jar1 dzielnie walczysz ale raczej bezskutecznie. Powiedz mi gdzie widzisz mocne różnice aplikacyjne między ugodą a uniampem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )