CZYM WYPALACIE PŁYTY SACD

[Robertus]

Nie znam większego idiotyzmu.

Nie czytajcie tego człoweika, bo bzdury pisze. On celowo wprowadza w błąd, sam sie zaplątał kilkukrotnie we własne sidła.

 

Nie ma żdnego pliku zgranego wprost z SACD. Cyfrowo zgrywane pliki, to są poprostu zwykle CD z płyty hybrydowej.

A to "coś" co nazywają kopią SACD, to puszczenie materiału przerz kiepski najczęściej odtwarzacz na wyjściach analogowych i zgrane analogowo przez kartę dźwiękową jako sygnał sacd.

 

Nie istnieje żaden układ (choć są takie zamieniąjące DSD do PCM - ale to co innego), który puszcza sygnał po konwersji DSD wyjsciem cyfrowym w natywnym formacie.

To są wymysły, i tego nigdy się nie zrobi prez proste ograniczenie, a to poprzez licencje jakie obowiazują producentów integryujacych układy do obróbki DSD w swoich procesorach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Makgajwer]

jest trochę płyt zrobionych przez konwersję dsd/pcm tu przykłądowe widmo sygnału

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Karoluch]

Nie znam większego idiotyzmu.

[...]

To są wymysły, i tego nigdy się nie zrobi prez proste ograniczenie, a to poprzez licencje jakie obowiazują producentów integryujacych układy do obróbki DSD w swoich procesorach.

 

Modderów nie obowiązują licencje dlatego dostępne są upgrade (np. popularne do Oppo DV-980H), które umożliwiają wyjście sygnału PCM z SACD po wewnętrznej konwersji DSD->PCM. Są nawet takie z trzema S/PDIF do wysyłania 6 kanałów dla multichannel 5.1

 

Na sieci można znaleźć przykładowe cyfrowe ripy SACD i sobie samemu porównać jakość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARTON55]

Na potrzeby studyjne robi się master DSD. Najprościej i najtaniej z zachowaniem jak najwyższej jakości jest zrobić zgranie z dobrego analogu za pomocą wspomnianego wcześniej rejestratora KORG MR2000S. W końcowym efekcie oddajemy do tłoczenia. Dla małych ilości tj. na potrzeby własne płytę jak wspomniano wcześniej wypalamy na krążku DVD. Z tego co wiem do tego potrzebny jest komp. SONY VAIO ze stosownym oprogramowaniem również SONY i taką płytkę odtworzymy na odtwarzaczu również SONY SCD-XA5400ES. Japończycy tak się bawią przegrywając swoje VINYLE na format HiRes DSD. Załączam kilka obrazków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Karoluch]

Dotychczas podstawowym problemem w ripowaniu SACD był brak czytnika komputerowego oraz kodowanie plików DSD na płycie.

Na sieci można znaleźć już sposób na obejście obu problemów. Niedawno została złamana konsola PlayStation 3, a jak wiadomo jedna z już nie produkowanych wersji miała możliwość odczytu SACD. Jeżeli dodamy do tego informację o zainstalowaniu Linux'a na PS3 to pozostawało tylko kwestą czasu, aż ktoś odczyta z napędu pliki DSD, które będą odkodowane poprzez sam napęd.

Następnym krokiem jest napisanie aplikacji pod PS3 (wykorzystując, że złamano master key), która będzie zgrywać pliki DSD bez konieczności instalacji Linux'a.

Kwestia konwersji DSD na PCM nie jest już problemem.

 

Osobiście spodziewam się w najbliższym czasie wielu cyfrowych ripów SACD bezpośrednio z plików, a nie ze zmodowanego Oppo po S/PDIF.

 

Niewykluczone jest też, że da się odczytać SACD w czytniku komputerowym DVD. Po złamaniu PS3 być może uda się znaleźć sposób na odkodowanie plików DSD zgranych przez DVD. Wtedy każdy będzie mógł sobie zgrać w domu SACD. Ciekawe jak ten temat się rozwinie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal996]

Nawet jeśli się będzie dało zgrać plik DSD i przekonwertować do PCM to co z tego, skoro fani SACD utrzymują, że to właśnie w samym DSD tkwi potęga formatu i jest on lepszy od każdego PCM. Czyli inaczej ta konwersja zepsuje to, co w SACD najlepsze. Tak więc chodzi o to, żeby ktoś wymyślił sposób na zgrywanie, nagrywanie i odtwarzanie plików DSD bez konwersji. Tak przynajmniej twierdził legendarny kolega audioholik, który już tu niestety nie pisuje - fama głosi, że przygniótł go regał z SACD w jego pokoju i chłopaka zmiażdżyło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Makgajwer]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

wklejam ten wątek ostatnio przypomniany w zakładce stereo pokazujacy ile tak naprawdę warte jest SACD. Z powodu opisanych tam wad są audiofile dla których na hi-endowym odtwarzaczu SACD/CD włączają warstwę CD :) Odnośnie kopii cyfrowych SACD to chyba ściągnę kiedyś do testów żeby posłuchać jak to idzie po przeróbce na DVD-Audio który jest o niebo lepszy od CD i SACD, powiem więcej nic więcej do szczęścia nie trzeba tylko dobre studyjne nagranie z czym tylko jest problem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Karoluch]

Z tego co oglądałem w Audacity i ReplayGainowałem w Foobar to te ripy poprzez S/PDIF jednoznacznie pokazują, że mastering SACD nie jest wcale lepszy niż komercyjnych CD. Np. "Medulla" Bjork z japońskiego wydania UIGP-1001 to "cegła" z ReplayGain w porywach -10dB.

Kwestia czy zmodowane Oppo prawidłowo przekonwertowało DSD->PCM, ale warstwa CD jest tak samo przesterowana. Kaszana jednym słowem.

 

Jedyne sensowne SACD to wydania audiofilskie (MFSL, Analogue Productions, nowe jednowarstwowce japońskie SHM-SACD) - i to też nie wszystkie.

 

To czy SACD czy DVD-A czy CD to sprawa całkowicie wtórna gdy mamy skopany mastering.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zigi]

Może się komuś przyda:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AeternusJester]

Tutaj macie DACa, któru dekoduje dsd -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

A dsd na cyfrze puszcza już przecież oppo bdp-93. Tylko po co skoro, jak mniemam, to dopiero Mytek to pierwszy DAC, który do zdekoduje, chyba że się było coś wcześniej, ale pewnie studyjnego za sporą kasę.

 

Sam Mytek nie jest tani - $1,435.00

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marek-1969]

Tutaj macie DACa, któru dekoduje dsd -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

A dsd na cyfrze puszcza już przecież oppo bdp-93. Tylko po co skoro, jak mniemam, to dopiero Mytek to pierwszy DAC, który do zdekoduje, chyba że się było coś wcześniej, ale pewnie studyjnego za sporą kasę.

 

Sam Mytek nie jest tani - $1,435.00

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

podobno Denon swoimi "Linkami" wypuszczał sygnał DSD z dvd/sacd do amli/wzmaków wielokanałowych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Dotychczas podstawowym problemem w ripowaniu SACD był brak czytnika komputerowego oraz kodowanie plików DSD na płycie.

Na sieci można znaleźć już sposób na obejście obu problemów. Niedawno została złamana konsola PlayStation 3, a jak wiadomo jedna z już nie produkowanych wersji miała możliwość odczytu SACD. Jeżeli dodamy do tego informację o zainstalowaniu Linux'a na PS3 to pozostawało tylko kwestą czasu, aż ktoś odczyta z napędu pliki DSD, które będą odkodowane poprzez sam napęd.

Następnym krokiem jest napisanie aplikacji pod PS3 (wykorzystując, że złamano master key), która będzie zgrywać pliki DSD bez konieczności instalacji Linux'a.

Kwestia konwersji DSD na PCM nie jest już problemem.

 

Osobiście spodziewam się w najbliższym czasie wielu cyfrowych ripów SACD bezpośrednio z plików, a nie ze zmodowanego Oppo po S/PDIF.

 

Niewykluczone jest też, że da się odczytać SACD w czytniku komputerowym DVD. Po złamaniu PS3 być może uda się znaleźć sposób na odkodowanie plików DSD zgranych przez DVD. Wtedy każdy będzie mógł sobie zgrać w domu SACD. Ciekawe jak ten temat się rozwinie...

 

 

Do tego czasu SACD umrze śmiercią naturalną;-)

[ARTON55]

>discomaniac71

Nie liczyłbym na to. Prędzej wróci Bazyliszek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

>discomaniac71

Nie liczyłbym na to. Prędzej wróci Bazyliszek.

 

Mówimy o formacie który debiutował kilkanaście lat temu a wciąż go nie widać. To że Japończycy coś tam robią to o niczym nie świadczy. Fakty mówią same za siebie: w 1992 roku przez 10 lat istnienia formatu CD na płytach było kilkadziesiąt razy więcej tytułów niż na obecnie na SACD. W zasadzie dostępna jest tylko klasyka, jazz i małe ilości rocka. Z reguły najbardziej oklepane tytuły. Po prostu firma Sony chciała sprzedać coś co nie da się kopiować. Jednak przewaga brzmieniowa SACD nie jest taka oczywista - nie zmieni tego "widzimisię" żadnego miłośnika gęstych formatów.

[ARTON55]

To sprzedaż CD idzie do dołu. Wydawanie popu i rocka w formacie SACD jest tylko fanaberią i ciekawostką nie mającą większego sensu. Najważniejsze wydawnictwa mają już ofertę opartą na SACD i dołączają do tego formaty plikowe. To staje się normą. Śmiało można powiedzieć, że przyszłościowy rynek płyt audiofilskich będzie oparty na VINYLU i SACD. To samo tyczy się producentów sprzętu do grania płyt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

To sprzedaż CD idzie do dołu. Wydawanie popu i rocka w formacie SACD jest tylko fanaberią i ciekawostką nie mającą większego sensu. Najważniejsze wydawnictwa mają już ofertę opartą na SACD i dołączają do tego formaty plikowe. To staje się normą. Śmiało można powiedzieć, że przyszłościowy rynek płyt audiofilskich będzie oparty na VINYLU i SACD. To samo tyczy się producentów sprzętu do grania płyt.

 

 

Ogólnie rzecz biorąc sprzedaż płyt CD spada bo są drogie poza tym kupują je raczej melomani niż przeciętni słuchacze. Wciąż jednak jest kilkunastokrotnie większa od sprzedaży SACD. Przeciętny słuchacz ściągnie sobie mp3 z sieci i włączy laptopa. Ogromna część konsumentów nie ma nawet zielonego pojęcia co to jest SACD. Jestem koneserem muzyki, fanem klasycznego rocka, zwłaszcza jego progresywnej odmiany. Specjalizuję się w muzyce lat 80-tych (tym zajmowałem się w radiu). Nieobecność mojej muzyki na SACD źle świadczy o formacie a nie o mnie. Znaczy że format jest bezużyteczny. Muzyka to nie tylko klasyka (choć z klasyki się wywodzi) i jazzowe plumkanie. Co to są "najważniejsze wydawnictwa"? Wydawnictwa z Twoją muzyką? Współczuję.

Zastanawiam się kiedy do niektórych trafi że SACD jest dodawane jako gadżet do wielu odtwarzaczy. O wiele większy sens mają "gęste" pliki. To jedna sprawa a druga to winyl. Śmiać mi się chce jak czytam peany na temat winylu pisane przez ludzi którzy nie mają porządnego napędu i porządnej wkładki. Podobnie jest z wojną CD vs SACD.

[Karoluch]

Na HDTracks pojawiaja się nieśmiało tytuły, które były dostępne na SACD (np. The Rolling Stones - remastery ABKCO). Być może już wkrótce pliki HD zastąpią SACD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tadeo]

Skąd w takim razie brać te "gęste pliki" w "ludzkiej cenie" ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Karoluch]

Moim zdaniem gęste pliki mogą nigdy nie być w ludzkiej cenie bo masowo i tak będą kupowane rzadkie pliki. Gęste więc będą "audiofilskie" tak jak SACD i nigdy nie będą tanie. Nie jest to masowy produkt...

 

Poza tym gęstość pliku nie determinuje jakości. Założę się, że niektóre odpowiedniki na CD w wersji MFSL lub Hoffman'a mogą brzmieć lepiej niż wersja HDTracks. Wystarczy, że wersja HDTracks będzie tzw. flat transfer, a wersja Steve Hoffman'a lekko podrasowana i np. ta druga będzie mi się bardziej podobać - mimo, że flat to niby wierna kopia master tape.

 

Tak więc trzeba by mieć po kilka wersji i za każdą zapłacić jak za zboże.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARTON55]

No cóż. Może się zdarzyć, że niektórzy swoją muzykę będą kupować w formie MP3. Powszechnie znane są opinie jak to może zagrać podobnie do CD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Witam,

 

czym odtworzyć na Macu pliki Stereo DFF DSD 64 2.8224Mbit/s, które LEGALNIE są do pobrania stąd:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ?

 

BTW czy OPPO 95 je odtworzy przesyłając po HDMI do zewnętrznego dekodera (ew. skonwertuje na PCM)?

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARTON55]

Na pewno nowe odtwarzacze SONY SACD SCD-XA5400ES i SCD-XE800.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

OPPO 95 ich z HDD nie odtwarza.

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[montero]

Ja wypalam SACD iso imgburn na DVD-R. Nie jest tajemnicą, że SACD da się zripować od jakiegoś czasu. Można także ściągnąć kilkadziesiąt tytułów. Sam wrzucam na filesonica jedną, dwie płyty dziennie. To tak tematem odświerzenia kotleta. Co do odtwarzania DFF to Korg Audio Gate i Foobar 2000. No i oczywiście wypalone płyty bez problemu pójdą na OPPO 93-95 i wielu innych odtwarzaczach bluray z wsparciem DSD (Yamaha, Sony).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[supmario]

Pobrane pliki z w/w strony bez problemu odtwarza z pena CA Azur 751 BD. Brzmi to fajnie!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

Nie jest tajemnicą, że SACD da się zripować od jakiegoś czasu.

 

To jestem w szoku, byłem cały czas na etapie że SACD jest nie do zripowania.

 

Czy jest to "pełne" złamanie, tzn informacja o dźwięku zostaje w tym przypadku skopiowana bez żadnych strat?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

To jestem w szoku, byłem cały czas na etapie że SACD jest nie do zripowania.

 

Czy jest to "pełne" złamanie, tzn informacja o dźwięku zostaje w tym przypadku skopiowana bez żadnych strat?

 

tak cała informacja o dzwieku jest identyczna jak oryginału ale niestety nie każdy odtwarzacz widzi sacd-r , trzeba zmienić firmware odtwarzacza a tylko do niektórych modeli jest w tej chwili dostępne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Karoluch]

Wygugluj sobie "sacd ripper".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

tak cała informacja o dzwieku jest identyczna jak oryginału ale niestety nie każdy odtwarzacz widzi sacd-r , trzeba zmienić firmware odtwarzacza a tylko do niektórych modeli jest w tej chwili dostępne

 

Super! Szkoda że tak mało tytułów.

 

Ściągnąłem sobie Genesis "Genesis" na próbę - niestety przesterowany, litości nie mają te wytwórnie. Ale "Wish you where..." ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[montero]

Super! Szkoda że tak mało tytułów.

 

Ściągnąłem sobie Genesis "Genesis" na próbę - niestety przesterowany, litości nie mają te wytwórnie. Ale "Wish you where..." ok.

 

Polecam Dire Straits - Dire Straits 1978 (wyd. 2010) SACD i Kratfwerk Minimum-Maximum SACD (2005). Te dwa wydania są bardzo dobrze zremasterowane. The Eagles - Hotel California SACD (2011) także powala. Praktycznie słucham tych albumów na okrągło.

 

Co do dostępnośći SACD rip w necie to stety albo niestety jest kilkaset tytułów. Powiedziałbym, że więcej niż jest dostępne w niektórych sklepach online.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )