Skocz do zawartości
IGNORED

Ranking Plyt CD-R


futu

Rekomendowane odpowiedzi

zakladam temat poniewaz jest coraz wiecej opini o roznej jakosci plyt CD i chcialbym zeby wlasnie w tym temacie mozna bylo opisywac jakie plkyty sa lepsze i gorsze do zapisu muzyki

 

wiec proponuje poisac po prostu albo jakies modele jakie zauwazyliscie ze sa dobre albo jesli ktos uwaza ze jest kilka przyzwoitych plyt to niech napisze jesli potrafi miejscami od 1 do n gdzie n to ostatna z plyt i najgorsza jakosciowo albo jak nie mozna sklasyfikowac to tylko nazwy podac

 

to taka orientacja po tym co kupowac

 

fajnie by bylo gdybyscie nie pisali niepiotrzebnie - tzn kazda plyta gra tak sami itp teksty - to jest dzial dla ludzi ktorzy zauwazaja roznice poszczegolnych plyt a jesli nie slyszysz jej nie pisz.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/
Udostępnij na innych stronach

Witam! Podjąłem temat,gdyż mam spory problem z płytami nagrywanymi.Otóż po kilku latach od momentu nagrania,płyty zaczęły się mówiąc w uproszczeniu psuć!Objawia sie to trzeszczeniem słyszalnym w tle muzyki.Ponieważ mam płyty nagrywane różnymi nagrywarkami,w tym Audio,pozwolę sobie zauważyć pewne zalezności jakie mają wpływ na jakość wypalenia płyty.Nośnik wydaje mi się czynnikiem drugorzędnym!Dlaczego?Mam płyty wypalane około 10 lat temu,głównie Philips HR 100(74 min.) Music Life Plus ,oraz TDK RxG.Początkowo uzywałem recordera Pioneer PDR-W 555.Około 2 lata.Wszystkie płyty z tamtego okresu działają bezproblemowo do dziś! Żadnych trzasków i dziwnych efektów.Nastepny recorder jaki miałem to LG ADR 620.To właśnie płyty wypalane na tej nagrywarce trzeszczą po około 5 ciu latach!Bez względu na rodzaj,markę .Nagrywałem wyłącznie 1:1,nośniki nie najtańsze,zresztą CDR-audio(for consumer)zawsze są droższe choć to to samo co zwykłe CD-rom ,z tym że posiadają jakiś tam kod.Co do jakości płyt pod kątem efektów brzmieniowych,nie robiłem porównań.Nie sądzę ,żeby były jakieś istotne różnice.gdyż technologia idzie w kierunku podwyższenia żywotności.Jakość wypalenia zależy od wypalarki i software!Potem już tylko czas pokazuje,co jest wart dany nośnik.A ma to szczególne znaczenie,kiedy mamy,jak ja zarchiwizowane cenne płyty z winylu!!!Niektóre płyty mozna zgrać na PC i czasem dobry napęd(tylko stare CD-rom,teac,yamaha)gubią te trzaski,i ponownie można się cieszyć swoją muzyką.Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1521696
Udostępnij na innych stronach

Mój Ranking:NR 1. Philips HR 100 ,NR 2. TDK XG,(9zł szt. w 1999roku)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-6581-100008067 1260616020_thumb.jpg

post-6581-100008068 1260616020_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1521706
Udostępnij na innych stronach

Generalnie wszystkie płytki CDR dedykowane pod audio mają u mnie pierszeństwo pzed zwykłymi. Kilka razy zdarzyło mi się nagrać muzykę na bardzo dobrej jakości, ale zwykłą płytkę i pojawiały sie problemy z odczytem. A to przeskakiwanie lasera a to irytujące trzeszczenie, im dalszy utwór tym większe. Za każdym razem problem rozwiązywała u mnie stara dobra zielona TDK CD-R AUDIO. Pewnie wersja XG jest jeszcze lepsza, być może właśnie odporniejsza na upływ czasu. Problem w tym, że cieżko dostać dobre płytki.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1521741
Udostępnij na innych stronach

płyty kopiowałem, żeby nie używać oryginałów, gdy gdzieś wyjeżdżam. Zrzut jest robiony dobrze skonfigurowanym EACiem, a płytki wypalane programikiem w sumie stworzonym do nagrywania audio - Burrrn. Płyta nagrana na zwykłą, dobrej jakości CDR stwarzała niekiedy problemy (rzadko bo rzadko i na niewielu sprzętach, ale zawsze) podczas gdy nagranie tego samego, w ten sam sposób na CDR Audio rozwiązywało problem. To nie autosugestia, tak po prostu było i to kilkukrotnie. Rozumiem, że jeśli ktoś nie dowiadczył problemów z CDR to nie uwierzy.

 

No ale autor prosił o nie wdawanie się w dyskusję (jest osobny wątek traktujący o CDR)

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1521798
Udostępnij na innych stronach

baltfan

 

Witam! Podjąłem temat,gdyż mam spory problem z płytami nagrywanymi.Otóż po kilku latach od momentu nagrania,płyty zaczęły się mówiąc w uproszczeniu psuć!

-------

Zgadza się. Płyty z upływem lat tracą swe wartości. Dlatego kryterium jest jedno - wybierać płyty gwarantujące trwałość i odporność na uszkodzenia mechaniczne.

+

I przestańcie w końcu podawać nazwy handlowe - to nic nie mówi. Ważna jest fabryka i kod ATIP. Chyba nie myślicie, że każda marka ma swoją własną fabrykę. Myślicie, że Akoss, Hawk, Benq, Verbatim, Maxell, Siemens itd posiadają własne fabryki CD-rów? Płyty produkowane są w kilku tłoczniach na świecie, z tłoczni tych schodzą takie same płyty z różną poligrafią, zależnie od zamówienia. I w tłoczniach tych nie ma osobnych linii technologicznych dla każdej marki. Powiedzmy, że jedna tłocznia wypuszcza 15 rodzajów CD-R. Wszystkie powstaną na tej samej linii produkcyjnej - w ostatniej fazie są różnie lakierowane w zależności od zamówienia (czyli nadrukowuje im się nazwę handlową)

Sprzęt studyjny i oprogramowanie studyjne. Edytory, sekwencery, stacje robocze (DAW), authoring, stoły, maszyny i linie replikacyjne.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1521809
Udostępnij na innych stronach

marcinw899, 12 Gru 2009, 13:15

 

>jeśli płyta jest dobrze nagrana to nie ma prawa by laser jej nie odczytał (nawet jeśli jest to

>płyta z targu)

 

dokładnie!

Czym nagrywacie? Tandetnymi nagrywarkami dostepnymi za 120-200zł z TESCO? BENQ? LiteON? SONY? NEC? SAMSUNG? Toż to nie nagrywa żadnej płyty poprawnej, a dlugość eksploatacyjna takiego urządzenia nie wynosi więcej jak jeden rok. Na chwilę obecną znalezienie dobrej nagrywarki jest rzeczą niemożliwą, jeszcze w niedawnym czasie PLEXTOR wykonywał dobre modele, jednak ludzie nie potrafili tego docenić i aby przeżyć na rynku musieli zacząć wykonywać cięcia produkcji.

pfff, tak tez się składa że mam dostep do spisów ile i jakich modeli obecnych nagrywarek trafia na gwarancje z powodu: "Nie nagrywa płyty" "Nagrana płyta po dłuższym słuchaniu trzeszczy" "nagrywane płyty nie nadają sie do odtworzenia (tj, odsluchu)"

Blisko 1/5 nagrywarek w ciągu dwóch lat gwarancyjnych trafia do naprawy(btw. wymiany jako iż naprawy takie są nieopłacalne). A teraz odpowiedzmy sobie na pytanie ILE osób ma zepsutą/ nie w pełni sprawną wypalarkę i nawet o tym nie wie?

A jeżeli jesteśmy pewni poprawności i dobrej klasy naszego urządzenia, dopiero możemy zacząć doszuukiwać się NA CZYM NAGRYWAĆ. Trudno tu mówić o jakiejść regule. Zalezy co nagrywarka lubi.

Do audio mamy TDK za około 3zł :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A do danych mamy esperanze

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Swego czasu nagrywałem tez na płytach platinum,

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jednak czy to ta sama jakość co w 99-00 roku, to już niestety nie mam pojęcia. Mam tych płyt dobre kilkadziesiąt i żadna nie wykazuje problemow.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1521829
Udostępnij na innych stronach

ok wiec przyjmijmy ze glowny problem to nagrywarka - byc moze cos w tym jest

 

mam 2 komputerowe LG wiec raczej zwyczajna normalna nagrywarka o przecietnej jakosci

 

wiec tak 1 to kilkuletnia CD - 32x

2 - to CD/DVD nowsza

 

nagrywam na tej starszej poniewaz ta nowsza ma wiecej bledow niestety gorsza jakosc pomimo ze jest nowsza - byc moze wymieniajac nagrywarke moglbym uzyskac lepsza jakosc

 

nagrywajac na starszej nawet pierwsze plyty do tej pory odtwarza - jesli byly to markowe plyty np tdk verbatim - emtec i nieznanych marek sa do ponownego nagrania w sporej czesci juz

 

wiec zrobie tak - nie zawracam sobi9e juz glowy cd-rami kupie po prostu przyzwoite a zaloze nowy watek zeby zorientoac sie ktore z obecnie dostepnych nagrywarek komputerowych czy nowych czy uzywanych sa najlepsze do audio i taka zakupie.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1521840
Udostępnij na innych stronach

paul_67 jakosc nosnika - rozni sie i mamy wiecej bledow lepiej gorzej sie slucha odczytuje trwalosc krotsza dluzsza - ale mysle ze pewien procent wplywu ma tez nagrywarka (oczywioscie uwazam ze chodzi tylko o cd-audio standardowo) dane zrzuci poprawnie a muzyka bedzie niskiej jakosci trzeszczaca - no chyba ze nosnik jest juz kompletnie zniszczoiny to juz nic nie pomoze

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1521843
Udostępnij na innych stronach

>Nie wiem co za wplyw na zapis ma nagrywarka. Przeciez to czysty zapis cyfrowy.

 

pierwszy lepszy test nagrywarki na cdrinfo.pl wskaże, że ma ona znaczący wpływ na jakość zapisu. To się odbija potem na jego trwałości i ilości błedów odczytu...

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1521869
Udostępnij na innych stronach

>Czym nagrywacie? Tandetnymi nagrywarkami dostepnymi za 120-200zł z TESCO? BENQ? LiteON? SONY? NEC?

>SAMSUNG? Toż to nie nagrywa żadnej płyty poprawnej, a dlugość eksploatacyjna takiego urządzenia nie

>wynosi więcej jak jeden rok.

 

Ciekawe. Bo nagrywam plyty zwykla nagrywarka i nie za 120zl tylko za 80zl. Zeby bylo smieszniej mam plyty nagrane kilka lat temu taka wlasnie nagrywarka na zwyklych CDerach na ktore tak narzekasz i wszystko jakos chodzi bez problemu do dzis. A zeby bylo jeszcze smieszniej to bez zadnego problemu odczytuje je denon z 93 roku.

?👈

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1521870
Udostępnij na innych stronach

no tak piszac tutaj i czytajac posty mozna dojsc do jednego wniosku

 

to jest cyfrowy zapis wiec plyta i nagrywarka nie ma znaczenia zawsze mamy to samo

 

ale czy tak jest z dzwiekiem? ... coz ja sie juz przekonalem ze nie.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1521873
Udostępnij na innych stronach

-> futu, 12 Gru 2009, 15:09

 

>no tak piszac tutaj i czytajac posty mozna dojsc do jednego wniosku to jest cyfrowy zapis wiec plyta i nagrywarka nie ma znaczenia zawsze mamy to samo ale czy tak jest z dzwiekiem? ... coz ja sie juz przekonalem ze nie.

 

----

Twoje przekonania są czysto subiektywne i niczym nieuzasadnione.

Co znaczy 'z dźwiekiem'? Przecież na płycie CD-R nie mamy zapisanego dźwięku tylko informacje 010101 - ciąg bitów. To jest zapis cyfrowy i są tylko dwa stany - zgodny bądź niezgodny. Nie można zapisać płyty w sposób trochę dobry bądź trochę zły. Zapis jest poprawny bądź nie! I nie ma żadnego znaczenia czy z ciągu danych 01010101 powstaje fotka z imienin u ciotki czy muzyka.

Sprzęt studyjny i oprogramowanie studyjne. Edytory, sekwencery, stacje robocze (DAW), authoring, stoły, maszyny i linie replikacyjne.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1521942
Udostępnij na innych stronach

paul_67, 12 Gru 2009, 14:39

 

>OK, to dlaczego płyty różnych producentów nagrane na tym samym sprzęcie raz trzeszczą raz nie?

 

Gdyż wpływ na jakoś nagrania ma i nagrywarka, i płyta. Czasem nagrywarki/programy nie "lubią" danego nośnika, Mój NEC czuje ogromny "hate" do płyt esperanzy, wywala błedami na co drugiej płycie, nie kończac nagrywania. Podczas gdy sony robi to bezbłędnie, a obie nagrywarki są w pełni sprawne :)

 

Pamiętajcie też że istnieje szansa poprawy kompatybilności nośnika z płytą, wystarczy wpisać model nagrywarki i małe zagadnienie do Pana Google: aktualizacja firmware nagrywarki.

 

 

 

rafal735r, 12 Gru 2009, 15:08

>Ciekawe. Bo nagrywam plyty zwykla nagrywarka i nie za 120zl tylko za 80zl. Zeby bylo smieszniej mam

>plyty nagrane kilka lat temu taka wlasnie nagrywarka na zwyklych CDerach na ktore tak narzekasz i

>wszystko jakos chodzi bez problemu do dzis. A zeby bylo jeszcze smieszniej to bez zadnego problemu

>odczytuje je denon z 93 roku.

 

Więc pozostaje się tylko cieszyć, nie twierdze że kazda nagrywarka to szajs, a wręcz podkreśliłem jaka część trafia na serwis.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1521952
Udostępnij na innych stronach

to jest wogole bez sensu dyskusja, mnie np. trudno dyskutowac o trwalosci wypalanych dvd z kims kto z 10 czy 50 wypalil i moze raz film odtworzyl kiedy ja wypalam okolo 100 dvdr miesiecznie i widze co jest warta nagrywarka i plyta na ktorej wypalam, robie weryfikacja danych na plycie i zdarza sie , ze sama weryfikacja juz pokazuje , ze jest problem tzn. kopia nie jest zgodna z zapisem plyty w vobach na dysku twardym, musze wiec taka plyte wypalac jeszcze raz mimo , ze niby odtwarzacz ja w danej chwili czyta, zreszta znalezc ten obszar gdzie przeskakuje jest trudno czasami, trzebaby caly film obejrzec na co nie mam czasu, te pierwsze nagrywarki dzialaly o wiele solidniej, w tej chwili nagrywarka psuje mi sie zanim minie czas gwarancji, oddaje do sklepu i dostaje nową, nowa nagrywa gorzej niz poprzednia, tzn. z wieksza iloscia bledow mimo , ze bez wzgledu czy dvdr czy dvdrdl nagrywam z predkoscia 4x, chcialem przejsc na szybkosc 6x , ale zwiekszala sie ilosc zle wypalonych plyt, cd audio nagrywam tylko zeby przekonac sie o jakosci nagrania, pozniej i tak kupuje oryginal wiec trudno mi powiedziec o trwalosci kopii, ale pewnie jest trwalsza niz kopia filmu na dvdr, przerażajaca jest bardzo niska jakosc nagrywarek i co za tym idzie kopii , ktore z nich wychodza...

Home is where the needle marks try to heal my broken heart...

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1521953
Udostępnij na innych stronach

electro, 12 Gru 2009, 17:16

>robie weryfikacja danych na plycie i zdarza sie ze sama weryfikacja juz pokazuje , ze jest problem

 

To jakich nagrywarek i nośników używasz? Nawet najzwykleszy Samung czy LG bez problemu działa kilka lat nagrywając masę płyt, a weryfikacja przechodzi zawsze bez probemów. Ostatni błąd weryfikacji widziałem jakieś 4 lub 5 lat temu gdy ktoś uparł się, żeby mu wypalić płytę na nośniku o nazwie "mint" czy jakoś podobnie. Jeśli się używa zwykłych nośników Sony, TDK, Verbatimów itp. to nie ma żadnych kłopotów.

 

Ludzie, skąd Wy bierzecie te problemy?

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1521959
Udostępnij na innych stronach

używam samsunga , chyba zwyklego, dostalem go jak lg sie popsul, plyty tylko verbatim, nie potrafie Ci odpowiedziec w czym jest problem , ale wiele osób ma podobny, gdybym wiedzial w czym jest problem to moze bym jakos zaradzil, ale sa całe fora na ten temat i tam tez nie moga znalezc na to rady...

Home is where the needle marks try to heal my broken heart...

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1521970
Udostępnij na innych stronach

2 nagrywarki przed tym samsungiem graly jedna niecale 2 lata , druga niecaly rok, za taka co pochodzi kilka lat chetnie bym zaplacil nawet dwukrotnie wiecej jakby jeszcze dobrze wypalala, byc moze to zalezy od ilosci plyt jakie sie wypala i czy oglada sie tez filmy na kompie, bo samo to , ze nagrywarka chodzila kilka lat nic nie mowi o warunkach jej pracy

Home is where the needle marks try to heal my broken heart...

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1521975
Udostępnij na innych stronach

>to jest wogole bez sensu dyskusja, mnie np. trudno dyskutowac o trwalosci wypalanych dvd z kims >kto z 10 czy 50 wypalil i moze raz film odtworzyl kiedy ja wypalam okolo 100 dvdr miesiecznie i >widze co jest warta nagrywarka i plyta na ktorej wypalam, robie weryfikacja danych na plycie i >zdarza sie , ze sama weryfikacja juz pokazuje , ze jest problem

 

A ja siedzę na dziale serwisowym, i widzę ile tego patałajstwa do nas zwracają. Czasem nie mamy nawet sił tego sprawdzać i wierząc klientowi że nie działa, odsyłamy dalej.

 

P.S weryfikacja nie "zweryfikuje" jakości nośnika i jakości nagrania.

Częstym przypadkiem są nagrywarki które nagrywają poprawnie, weryfikują poprawnie, płyta jest nagrana poprawnie, ale same po sobie nie odczytuja :)

 

>nagrywarka psuje mi sie zanim minie czas gwarancji, oddaje do sklepu i dostaje nową, nowa nagrywa

>gorzej niz poprzednia,

 

Toż walcujemy to od samego poczatku :)

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1521978
Udostępnij na innych stronach

fyhuiqwerty, 12 Gru 2009, 17:43

>Częstym przypadkiem są nagrywarki które nagrywają poprawnie, weryfikują poprawnie, płyta jest

>nagrana poprawnie, ale same po sobie nie odczytuja :)

 

To jakiś absurd! Przecież weryfikacja polega właśnie na odczycie dopiero co nagranego materiału i porównaniu z oryginałem.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1521979
Udostępnij na innych stronach

mnie chodzilo o weryfikacje przeprowadzana przez program nagrywajacy, w ashampoo dziala to chyba dosyc solidnie tzn. z niezła dokladnoscia

Home is where the needle marks try to heal my broken heart...

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1521981
Udostępnij na innych stronach

Źle mnie rozumiecie, ja nie odnoszę się do złego wypalania płyt, co zresztą zaznaczyłem słowami "płyta jest nagrana poprawnie" a chciałem obalić pośredni sens weryfikacji. Rozmawiamy tu o płytach które zaczynają trzeszczeć z czasem używania, a tego wam nie zweryfikuje programik!!!

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1522062
Udostępnij na innych stronach

Najlepszy numer jest wtedy jak żaden napęd nie może odczytać płyty, która jakiś czas temu chodziła bez zarzutu, więcej taka płyta wrzucona do jednego i drugiego kompa nie wykazuje żadnych plików jakby była czysta.Nośnik był markowy bo TDK...

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/60142-ranking-plyt-cd-r/#findComment-1522067
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • Biuletyn

      Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
      Zapisz się
    • KONTO PREMIUM


    • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

      Ostatnio dodane opinie o albumach

    • Najnowsze wpisy na blogu

    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.