Dlaczego testy ABX są najlepsze do testowania stereo

[tomaszg]

XYZPawel, 19 Gru 2009, 20:03

 

> :)) W tym teście słuchający miał prawdopodobieństwo 5,9%, że trafił przypadkowo. Całkiem spore.

 

Raczej 0,4 promila, skoro piszesz w liczbie mnogiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

tłumy nadal nic o tescie z balansem.Dlaczego tłumy nie moga sobie zrobic takiego testu i cóś napisać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

czy mam rozumiec ze jedyny tłum to staryałdiholik???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość masza1968]

muls, 19 Gru 2009, 20:23

 

>Dlaczego tłumy nie moga sobie zrobic takiego testu i cóś

>napisać.

 

muls, mordo ty moja... czasoprzestrzeń ci się zagięła i oderwała od rzeczywistości

spójrz na górę i przeczytaj temat wątku, który jest o zasadności testów a nie o ich robieniu. z tematu o robieniu niestety nie wyrobiłeś się na zakręcie i wyleciałeś - pamiętasz?

[muls]

mordeczko ty moja, bo ten test to nawiazanie do tego co na górze.Ale tłumów juz nie obsługuje rozum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

XYZPawel, 19 Gru 2009, 00:09

 

 

>Urządzenia odróżnialne w teście ABX są ZAWSZE wyraźnie różne pomiarowo. To jest reguła NIGDY nie

>obalona.

>NIGDY

 

 

 

Wynika z tego co napisał Paweł iż w dwóch różnych konstrukcjach(różniących się od siebie topologią,bądz elementami,ułożeniem etc..),jeżeli wynik końcowy w postaci takiej samej charakterystyki przenoszenia obu urządzeń,będzie dokładnie pokrywać się w brzmieniu,będzie zatem każde z dwóch urządzeń brzmieć idealnie tak samo.

 

Zatem wystarczy że kupię na Allegro jakieś tonsilowskie kolumienki i doprowadzę charakterystykę częstotliwościową do wykresu idealnie przypominającego zestawy MBL 101E,i musi być,choćby nie wiem co dokładnie takie samo brzmienie.

 

Eureka!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomaszg]

A może już byście nie trollowali?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

a nawet tlumy takim testem obaliły by znienawidzony rezim ABX.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

Bo to jest tak.

 

Z jednej strony ostrożność nakazuje,iż jeśli ktoś ,gdzieś wypowiada się na temat i jest on kontrowersyjny,to warto uwagę mieć.jednak z drugiej strony kłoci się ten temat z tym co obserwacje długoletnie ukazały w kwestii rozróżnialności bez względu na charakterystyki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość vasa]

Muszę sobie zorganizować taki test. To co pisze Paweł w znacznej mierze koresponduje z moimi dotychczasowymi doświadczeniami i z chęcią sprawdzę to w praniu.

Sam jestem kablowątpiący, Paweł pisze, że IC są nierozróżnialne to na pierwszy ogień trzeba wziąć interkonekt. Żeby jednak dać sobie jakąś szansę spróbuję porównać IC phono. Zobaczymy/usłyszymy :-)

[Gość]

areczek, 19 Gru 2009, 21:03

 

>>Urządzenia odróżnialne w teście ABX są ZAWSZE wyraźnie różne pomiarowo. To jest reguła NIGDY nie

>>obalona.

>>NIGDY

>Wynika z tego co napisał Paweł iż w dwóch różnych konstrukcjach(różniących się od siebie

>topologią,bądz elementami,ułożeniem etc..),jeżeli wynik końcowy w postaci takiej samej

>charakterystyki przenoszenia obu urządzeń,będzie dokładnie pokrywać się w brzmieniu,będzie zatem

>każde z dwóch urządzeń brzmieć idealnie tak samo.

>Zatem wystarczy że kupię na Allegro jakieś tonsilowskie kolumienki i doprowadzę charakterystykę

>częstotliwościową do wykresu idealnie przypominającego zestawy MBL 101E,i musi być,choćby nie wiem

>co dokładnie takie samo brzmienie.

 

Charakterystyka częstotliwościowa to nie wszystko, jest jeszcze kierunkowa, thd itd. Ale gdybyś zapanował nad nimi to tak.

[areczek]

Paweł,właśnie,kierunkowa,wielokierunkowa itd...Nie ma możliwości zapanowania nad niektórymi parametrami,zatem nigdy nie będą to nigdy tak samo brzmiąco urządzenia.Jak widać nie ma takiego same brzmienia we wszystkim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

Nie dość, że nie są najlepsze, to praktycznie niestosowane do naprawdę poważnych testów.

A mówią coś hasła ITU-R BS.1116-1, MUSHRA, PEAQ, miłośniku internetu :)? Ułatwię:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A tu masz test kondensatorów, których oczywiście nie ma w żadnym poprawnie skonstruowanym klocku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Pawel czyli idac Twoim tokiem rozumowania do osiagniecia nirwany wystarczy:

 

1. poprawnie skonstruowany odtwarzacz

2. poprawnie skonstruowany wzmacniacz o dobrej wydajnosci pradowej

3. jak najlepsze kolumny

 

 

Zgadza sie?

[Gość]

discomaniac71, 20 Gru 2009, 13:06

 

>Pawel czyli idac Twoim tokiem rozumowania do osiagniecia nirwany wystarczy:

>1. poprawnie skonstruowany odtwarzacz

>2. poprawnie skonstruowany wzmacniacz o dobrej wydajnosci pradowej

>3. jak najlepsze kolumny

>Zgadza sie?

 

disco... zaimponowałeś mi :))

Zapomniałeś o kablach ;)

 

Ale TAK :))) Właśnie TAK :))

Bawicie mnie z tą "wydajnością prądową" ;)

[Gość]

Andy777, 20 Gru 2009, 12:24

 

>Nie dość, że nie są najlepsze, to praktycznie niestosowane do naprawdę poważnych testów.

 

Bo co ? Bo tak się Tobie wydaje ?

 

>A tu masz test kondensatorów, których oczywiście nie ma w żadnym poprawnie skonstruowanym klocku:

>http://www.hificollective.co.uk/pdf/clarity_report.pdf

 

też sobie mogę taki test wymyślić :)) Papier jest cierpliwy ;)

[whitesnake]

Nie ma zadnych dowodów, ze ktokolwiek przeprowadził poprawnie jakikolwiek test ABX. Nie spotkałem w życiu większego idioty niż PawelXYZ. Takie dwie myśli przyszły mi do głowy, w to piękne niedzielne popołudnie :).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

No to czść. A ponieważ równie łatwo wymyśleć sobie negatywny wynik testu ABX, to nie ma po prostu o czym dyskutować - skoro uznaje się TYLKO wynik testu potwierdzajacego własne uprzedzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

No to cześć. A ponieważ równie łatwo wymyśleć sobie negatywny wynik testu ABX, to nie ma po prostu o czym dyskutować - skoro uznaje się TYLKO wynik testu potwierdzajacego własne uprzedzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

nie tak do konca.Jak nerke wyjąc z człowieka i ogłądac przez lupę to tez wyjdzie mase rzeczy.A to kształt a to kolor.A generalnie nie ma to nic do rzeczy przy funkcjoniowaniu człowieka.Robiłem takie testy i wyniki które były podczas pomiarów powinny wyjsc przy pomiarach wzmacniaczy.Nie wyszły.Nie ta skala i nie te warunki.Najprostszy test na kondensatory opisywany tu mase razy przeze mnie, to pomiar pojemnosci przy 100hz i 10 khz.Duza cześć kondesatorów elektrolitycznych przy 10khz miała tylko 30% pojemnosci.Laik pękłby z oburzenia.W istocie stosowanie ich było niewykrywalne.Co zreszta nie stoi w przeszkodzie z teoria i łatwo to wytłumaczyc.Najlepsze ze duza cześc ałdiofili stosowała je jako dobre a BGN ktore miały ten stosunek jak 1/1 wyostrzały.No taka typowa ałdiofilska ..mielonka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

nie jest problemem testowanie elementów.Problemem jest testowanie ich obecnosci i zauwazaniu w torze.Natomist rózni naukowcy i ałdiofile zrecznie mieszja tymi parametrami w głowach róznych profesorów z niemiec.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Redaktor, 20 Gru 2009, 13:50

 

>No to cześć. A ponieważ równie łatwo wymyśleć sobie negatywny wynik testu ABX, to nie ma po prostu

>o czym dyskutować - skoro uznaje się TYLKO wynik testu potwierdzajacego własne uprzedzenia.

 

jeden test ABX sobie można wymyślić, ale nie dziesiątki... na dziesiątkach stron internetowych

 

i jak ktoś usłyszy kondensator, to ja chciałbym naprawdę mocnych dowodów, a nie jakiś głupi pdf z wykresami rezonansów kondensatorów...

[Andy777]

>i jak ktoś usłyszy kondensator, to ja chciałbym naprawdę mocnych dowodów, a nie jakiś głupi pdf z

>wykresami rezonansów kondensatorów...

 

No tak, a ci wszyscy goście to nie mają nic innego do roboty, tylko wypisywać farmazony:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

wystarczy ze inni goscie sciagna od nas troche polików i nauka pojdzie.Zamiast zatanawiac sie jak gra kondensator wystarczy zrobic test na całosc wzmacniacza- czyli czy sa róznice.jesli paru gosci z angli sciagnie pare plików rocha i dyskomaniaka zamieszczajac to na ich forum...to tez juz bedzie nauka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

taka sama nauka przeciez obowiazuje u nas.Tyle ze ile audiofili, tyle nauk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Andy777, 20 Gru 2009, 15:20

 

>>i jak ktoś usłyszy kondensator, to ja chciałbym naprawdę mocnych dowodów, a nie jakiś głupi pdf z

>>wykresami rezonansów kondensatorów...

>

>No tak, a ci wszyscy goście to nie mają nic innego do roboty, tylko wypisywać farmazony:

 

dokładnie. Tak samo jak Ci u nas, co słyszą kable: dla jednego jest jasny, a dla dugiego ciemny a dla trzeciego ocieplił dźwięk...

[Andy777]

>wystarczy ze inni goscie sciagna od nas troche polików i nauka pojdzie.Zamiast zatanawiac sie jak

>gra kondensator wystarczy zrobic test na całosc wzmacniacza- czyli czy sa róznice.jesli paru gosci z

>angli sciagnie pare plików rocha i dyskomaniaka zamieszczajac to na ich forum...to tez juz bedzie

>nauka.

 

Trudno sobie wyobrazić, żeby ci goście słuchali opampa albo kondzia podłączonego do głośnika :) raczej należy przypuszczać, że jednak wlutowują je do wzmaków, DACów i CDków i dopiero słuchają jak gra całość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

o ile nadreduktor wyrazi taka chec, to nic prostszego przygotowac kabel miedzy wzmakiem a CD z wmontowanym kondensatorem i poprosic o roróznienie kabli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

taki kondensator na wejscie to musi... ze hej, musi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Dla przypomnienia wyniki testu odsłuchowego różnych kondensatorów przeprowadzonego przez lampizatora :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ślepy test OPAMPów :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Już były kiedyś podawane te linki ,ale na pewno jeszcze nie wszyscy mieli okazję się z nimi zapoznać ;) .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )