Jump to content
IGNORED

HK AVR 255, wykluczające się głośniki


Ekhangel

Recommended Posts

Witam,

 

Jestem po kupnie AVR 255. Amplituner super, itd. Wszystkie głośniki jakie posiadam grają. Dysponuję systemem 5.0.

 

W konfiguracji głośników jednak dręczy mnie jedna rzecz, gdy mam zaznaczyć które głośniki są podłączone a które nie, nie mogę zaznaczyć tylnych BEZ bocznych. Podczas odznaczania bocznych, automatycznie odznaczają się też tylne. Po odznaczeniu tylnych i bocznych, a potem zaznaczeniu tylnych (wiem, pogmatwane to) działa, ale potem po każdej byle zmianie ustawień dźwięku (wybór dekodera, Logic, Dolby Pro itd.) ustawienia wracają do normy.

 

Jest to w sumie problem przejściowy, bo już niedługo zaopatrzę się w nowe satelitki a szajsy które mam teraz na tyle posłużą za boczne. Nurtuje mnie jednak ten problem już teraz, bo wiem, że bez podłączonych dwóch kolumn mogę stracić pewnie walory dźwiękowe. W ampli wciąż jest ustawione wszystko tak, jakbym miał 7.1.

 

Testy wskazują na poprawne podłączenie wszystkich kolumn (do poprawnych wejść).

 

Any ideas, pals?

Link to comment
Share on other sites

Witam,

Wydaje mi się że wszystko masz ok.

Glosniki boczne o ktorych piszesz to sa satelitki systemu 5.1 (powinny sie znajdowac .

Glosniki tylnie to sa dodatkowe kolumny efektowe z systemu 7.1.

Mama H/K avr 245 i jest dokladnie tak samo, uzywam 5.1 i glosniki tylne mam nieaktywne.

 

Troche info:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pozdrawiam

Wesołych Świąt

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

A to ci ciekawostka!

 

Ilustracja z konfiguracji głośników w Harmanie też właśnie wskazuje boczne kolumny i tylne. Myślałem, że to te BOCZNE są dzieckiem systemu 7.1, a tylne to standard 5.1. Wychodzi jednak na to, że jest odwrotnie.

 

5.1 zawsze kojarzyło mi się z

 

FL FR

 

 

RL RR

 

Czyli moje RL oraz RR powinienem ustawić tak, aby grały za te tylne-w-mniemaniu-harmana-kardona, tak? Czyli na ilustracji w HK znajdujące się po bokach.

Link to comment
Share on other sites

Standard 5.1 to tak jak na ilustracji - 2 fronty, central i 2 boczne kolumny.

7.1 to rozszerzenie 5.1 o 2 kolumny tylne.

Tak jest w każdym ampli nie tylko Harmanie. Nie mozesz podłączyć tylnych nie używając bocznych.

Zresztą te "boczne" powinny być usytuowane troszkę za miejscem odsłuchowym jak na ilustracji.

Nie wiem jak duże masz pomieszczenie ale wydaje mi się, że 7.1 w przecietnym pomieszczeniu to gruba przesada, zrób sobie 5.1 i wydaje mi się że wystarczy w zupełnośći i tak nie za wiele jest filmów które wykorzystają dodatkowe tylne kolumny, zreszta to samo tyczy się "bocznych" surroundów, które w wielu filmach odzywają się sporadycznie.

Link to comment
Share on other sites

Dziękuję za odpowiedzi, myślałem, że w święta poczekam sobie z parę dni na wypowiedź, a tu proszę - na was panowie można jednak zawsze liczyć.

 

W takim razie źle podłączyłem satelity. Właśnie miałem wątpliwości przy podłączaniu ich, bo nigdy nie miałem styczności z jakimkolwiek systemami kina domowego, a oznaczenia typu "SBR" powodowały jedynie galimatias w moim umyśle.

 

Pokój mam śmiesznie mały (~10m2), ale zdążyłem się już do tego przyzwyczaić. Nigdy nie słucham niczego głośno, a pozycję do gier/filmów mam praktycznie na środku pokoju. Mimo to, dla świętego spokoju podłączę sobie kiedyś to 7.1 - co mi tam. W razie czego można go w końcu odłączyć.

Link to comment
Share on other sites

A ja ciągle swoje, a mianowicie powtarzam że rozstawienie głośników zależy od przeznaczenia zestawu: czy to ma byc kino domowe, czy wielokanałowy odsłuch muzyki.

 

W kinie domowym kąty rozstawienia głośników powinny być następujące (stopni):

FL/FR: +/- 30

C: 0

SL/SR: +/- 90 (a więc z boku, surround są głośnikami bocznymi, w systemie 5.1 również)

RL/RB: +/- zalecane z tyłu tuż obok siebie, max +/- 150 (surround tylne jeśli masz 7.1)

 

Natomiast wielokanałowa muzyka była, jest i będzie 5.1 i mamy:

FL/FR: +/- 30

C: 0

SL/SR: +/- 135 (tutaj surround są głośnikami tylnymi)

Link to comment
Share on other sites

Cóż, dzięki. Teraz widzę w zasadzie swój błąd - moje surroundy są umiejscowione z tyłu - no cóż. Czasem słucham muzyki, a czasem gram w gry, co zrobić. Przy ewentualnym bawieniu się kiedyś w 7.1 na pewno uwzględnię twoje rady, ale i tak u mnie w pokoju ciężko postawić coś po bokach, ewentualnie na stojakach.

Link to comment
Share on other sites

Przepraszam za błąd w poprzednim wpisie. Głośniki surround tylne oznacza się LB i RB.

 

Natomiast znów czuję się zobligowany do powtórzenia tego, co już kilkakrotnie wspominałem w różnych miejscach na Forum. Zmobilizowało mnie do tego Twoje stwierdzenie "Przy ewentualnym bawieniu się kiedyś w 7.1".

 

5.1 w porównaniu ze stereo to była zupełnie nowa jakość i przysłowiowa "półka wyżej". Może nawet więcej niż jedna. Natomiast 7.1 to jest typowa ściema i marketingowe oszustwo wymyślone przez właścicieli patetntów na dźwięk wielokanałowy (Dolby, DTS) aby pokazać, że cały czas w pocie czoła pracują i wymyślają nowe standardy, następnie owa ściema została ochoczo podchwycona przez producentów sprzętu, w celu udowodnienia, że są stale na fali postępu technicznego. Może zauważyłeś, że dziś już nie mówi się o 7.1, ale o 9.1, Dolby bowiem zaproponował, aby rozszerzyć konfigurację 7.1 o kolejną parę głośników, tym razem górnych (oznaczenia: LH i RH), ustawionych na tym samym kącie co L i R, tyle że 1 m. nad nimi. Marketing szepcze do ucha, że zagospodarowuje się w ten sposób trzecią oś (góra - dół) i że dopiero to zapewni pełnię wrażeń przestrzennych.

 

To samo mówiono niedawno, wciskając nam 7.1. Jest tylko kilka spraw, kwitowanych dyskretnym milczeniem:

 

* Jak to-to rozstawić w pokoju. Już 7.1 stanowi niebywałe wyzwanie i odbywa się niejednokrotnie przy akompaniamecie gromkich protestów pozostałych członków rodziny.

 

* Materiału źródłowego 9.1 nie ma i nie będzie. Kodeki dźwięku wielokanałowego przewidują wprawdzie taką możliwość, ale standard BD ogranicza ilość kanałów do 7.1. Kanały górne będą więc wypreparowywane z sygnału stereo lub 5.1 lub 7.1 za pomocą podobnego typu algorytmów matrycowch jak DPL II rozwija stereo do 5.1, a DPL IIx rozwija stereo lub 5.1 do 7.1. Efekty, nie powiem, są czasami bardzo ciekawe i miłe do słuchania, co nie zmienia faktu, że dodatkowe kanały powstały w sposób sztuczny i nie zamierzony przez artystę lub realiztora nagrania.

 

Wspomniałem w innych miejscach na Forum, że w filmach praktycznie wszystkie DVD i obecnie BD (na rynku polskim: wszystkie BD) mają dźwięk 5.1. Wielokanałowa muzyka (SACD, DVD-A, teraz także BD pure audio, radiowe stacje satelitarne) są i będą 5.1, gdyż tak stanowi norma zapisu muzyki.

 

Co daje 7.1 w porównaniu z 5.1? W filmach praktycznie nic. Różnica jest znikoma, z najwyższym trudem zauważalna, przez wielu - wogóle niezauważalna. W muzyce 7.1 nie daje totalnie NIC, przeważnie wręcz przeszkadza i pogarsza scenę dźwiękową (przestrzenność, analityczność, kierunkowość) z tyłu.

 

Na swój zupełnie prywatny użytek opracowałem tabelę punktową wrażeń przestrzennych i wielokierunkowych (też już gdzieś o tym pisałem):

 

* mono: 10 (punkt wyjścia i układ odniesienia);

* stereo: 20;

* dawne kwardo: 40

* 5.1: 50;

* 7.1 dla filmów: max 51;

* 7.1 dla muzyki max 50, przweważnie < 50.

 

Piszę to ja - posiadacz pełnego 7.1. Może raczej należałoby napisać: jeden z tych, którzy dali się naciągnąć natrętnemu marketingowi na 7.1. Dlatego odradzam.

 

Pozdrawiam.

Link to comment
Share on other sites

==> Ekhangel

 

Wydaje mi się, że dobrze robisz. Dla znakomitej większości "wielokanałowców" dobrej klasy system głosnikowy Syb-Sat jest optymalnym rozwiązaniem. Podkreślam: dbrej klasy, nie jakieś (przepraszam) pierdzigrajki z hipermarketu.

 

Jeśli nastawiasz się przede wszystkim na słuchanie wielokanałowej muzyki (nie kino domowe) to alternatywą (acz znacząco droższą) jest 5 identycznych wysokiej klasy głośników - monitorów plus dobry subwoofer.

Link to comment
Share on other sites

Cytat:Muzyka jak wspomniałem jest i pozostanie 5.1.

Ktoś tu chyba na Święta za dużo wypił i bajki opowiada:http://www.allegro.pl/listing/search.php?string=7.1&from_showcat=1&category=52816&description=1

Jak widać są koncerty w 7.1

Jeżeli link się nie odpali to odsyłam na allegro!

Sony KD85-ZG9? , Denon AVC-X6700H + Monster Power MPA-3250 + Emotiva XPA 7-kanałowa gen.2 , Pioneer UDP-LX800.Projektor JVC RS2 - Adeo Tensio professional pro 110",Monitor Audio-Platinum PL 300 + Platinum PLC 350 + SVS Ultra + GX100 + 4 szt. sufitowe Dali Phantom H-80 +VELODYNE DD-15 Plus. Kable do kolumn: QED Genesis Silver Spiral, Chord Odysey 2. Listwa Monster Cable HTS 5100 + Power Center HTS 1000, kable sieciowe Monster Powerline 400 . Apple TV4K.

Link to comment
Share on other sites

A tytułów w 7.1 wciąż przybywa i będzie ich coraz więcej.

Sony KD85-ZG9? , Denon AVC-X6700H + Monster Power MPA-3250 + Emotiva XPA 7-kanałowa gen.2 , Pioneer UDP-LX800.Projektor JVC RS2 - Adeo Tensio professional pro 110",Monitor Audio-Platinum PL 300 + Platinum PLC 350 + SVS Ultra + GX100 + 4 szt. sufitowe Dali Phantom H-80 +VELODYNE DD-15 Plus. Kable do kolumn: QED Genesis Silver Spiral, Chord Odysey 2. Listwa Monster Cable HTS 5100 + Power Center HTS 1000, kable sieciowe Monster Powerline 400 . Apple TV4K.

Link to comment
Share on other sites

==> THX Ultra 2

 

Te 12 tytułów, które byłeś łaskaw podać - ma być dowodem słuszności tezy, że 7.1 jest coraz więcej i będzie ich przybywać? Wolne żarty.

 

Na początek ustalmy o czym mówimy. Jeśli o klasycznych BD (o ile można użyć tego określenia w odniesieniu do rzeczy tak nowej jak BD), to znaczy takich BD gdzie jest zapisany obraz i dźwięk - to faktycznie jest trochę takich, które mają zapis 7.1. Można to sprawdzić na www.blu-raystats.com, Statystyki, parametr Audio, ustawić na 7.1 i potem trzeba wybrać funkcję Filter. Śledzę to zagadnienie od samego początku, stąd wiem że udział dysków z dźwiękiem 7.1 w całości oferty rynkowej BD nigdy nie był większy niż 5.6%. Przeważnie oscyluje w okolicach 5%. Pozostałe są 5.1. Proporcje te są od początku niezmienne. Na rynku polskim całość oferty BD jest 5.1, nawet tytuły które w USA ukazały się w formacie 7.1. Co ciekawe - tak samo jest w Japonii.

 

Wsród wspomnianych klasycznych BD (także tej niewielkiej ilości zapisanych w 7.1) są i koncerty, przytoczone przez Ciebie.

 

Na DVD udział tych z dźwiękiem więcej-niż-5.1 nigdy nie przekroczył 4.5%. Ta liczba też (od lat) pozostaje niezmienna (patrz www.dolby.com).

 

Tak więc Twoja teza jak to 7.1 właśnie oto zawojowuje rynek jest conajmniej dyskusyjna. A inaczej mówiąc: nieprawdziwa. 7.1 od lat bez powodzenia próbuje się przebić, ale nie znajduje uznania zarówno i klientów, jak i (przede wszystkim) realizatorów i inżynierów dźwięku.

 

Ja natomiast mówiłem o wielokanałowych nagraniach WYŁĄCZNIE AUDIO. Bez obrazu. A do takich zaliczane są:

 

* SACD;

* DVD-A;

* BD pure audio (coś bardzo świeżego, tzw. BD Profile 3).

 

Wszystkie powyższe były, są i będą 5.1 zgodnie z normą ITU.R-B.775.2.

 

Do źródeł wielokanałowego audio można jeszcze dorzucić satelitarne stacje radiowe. Te też są 5.1.

 

Twoja uwaga na temat świątecznego picia jest niepotrzeba i nie na miejscu. Zwłaszcza, że merytorycznie nie masz racji. No, ale ja rozumiem: są ludzie, którzy nie potrafią kulturalnie dyskutować.

Link to comment
Share on other sites

Dobra panowie, proponuję przerzucić swój zapał do dyskusji na nowy wątek w temacie, trochę offtopowy, ale po co zakładać nowy temat dla takiej pierdółki.

 

A mianowicie: czy takie ustawienie głośnika centralnego jest bezpieczne? Z początku stał on pod konsolą, na samej ziemi. Z racji poprawienia odbioru 5.1 (wiadomo - kanał centralny jest ważny dla dialogów itd.) przesunąłem go jednak wyżej, na poziom uszu. Czy nie odbije się to jednak negatywnie na pracy Harmana? Wiem, że sprzęt ten emituje dużo ciepła. Z wiedzą tą, rozsądnie postawiłem głośnik na nim tak, że nie przykrywa głównego radiatora, oraz stoi na czterech podpórkach (zwędzone z salonu płaskie świeczki z wyciągniętym woskiem, w duchu DIY). Czy lepiej zostawić głośnik na dole, czy tak jak na zdjęciu? Dźwiękowo brzmi to lepiej w konfiguracji ze zdjęcia, zdecydowanie. Dialogi w Dolby są teraz bardziej czytelne, i przestrzenne. Ostrożnie rozstawiłem podpory głośnika tak, aby ciężar był jak najbardziej rozsunięty. Mimo to, górny panel Harmana troszkę się ugina. Czy może to mieć jakieś konsekwencje dla jego konstrukcji w przyszłości?

Link to comment
Share on other sites

Skleroza... Dodaję zdjęcie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Tutaj aż się prosi o półeczke i zawieszenie centralnego na ścianie pod samym TV oczywiście.

Sony KD85-ZG9? , Denon AVC-X6700H + Monster Power MPA-3250 + Emotiva XPA 7-kanałowa gen.2 , Pioneer UDP-LX800.Projektor JVC RS2 - Adeo Tensio professional pro 110",Monitor Audio-Platinum PL 300 + Platinum PLC 350 + SVS Ultra + GX100 + 4 szt. sufitowe Dali Phantom H-80 +VELODYNE DD-15 Plus. Kable do kolumn: QED Genesis Silver Spiral, Chord Odysey 2. Listwa Monster Cable HTS 5100 + Power Center HTS 1000, kable sieciowe Monster Powerline 400 . Apple TV4K.

Link to comment
Share on other sites

No właśnie, właśnie... Zapomniałem dopisać. Oczywiście rozważałem takie posunięcie. Zwróciłem uwagę nawet na coś takiego:

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

...ale póki co, nie mam finansów. Proponowałbyś jakieś inne rozwiązanie? Najbardziej frustrujące jest to, że wystarczą byle jakie dwie metalowe rurki, tylko nijak to można przytwierdzić do ściany.

Link to comment
Share on other sites

Kurde, dzisiaj H/K wydał przeraźliwy dźwięk przy włączaniu... Zabuczał kilka razy. Po tym więcej już nic nie ma. Nie wygląda na to, żeby blacha pod ciężarem głośnika dotykała jakiegokolwiek elementu, więc nie wiem, czy dla bezpieczeństwa zdjąć ten głośnik czy nie.

Link to comment
Share on other sites

Sprawa z centralnym załatwiona. Dzisiaj, przechadzając się po strychu, znalazłem jakieś uchwyty. Spiłowałem, dopasowałem, i zrobiłem sobie uchwyt na głośnik. Kilka godzin roboty, i efekt końcowy wygląda jak poniżej.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.