"YM4113 i inne kompatybilne kości z PCM61 - czy jest sens konstruowania daca na tych retro przetwornikach?"

[Kris_54701]

Zanim spocznę, to jeszcze bym porównał chętnie TDA1541 i PCM63. 

Zarażony dżwiękiem AD jakoś tak najbardziej w stronę AD1862 mam ciągoty, ale żeby być pewnym najlepiej obranej drogi, to chcętnie bym coś typu PCM63 posłuchał. Tak tylko żeby mnie później nie korciło na zmiany.

Jesli te PCM1704, PCM63 czy TDA1541 grają bardziej dynamicznie kosztem kultury i subtelności, to jednak pozostanę przy AD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

7 minut temu, arturp napisał:

A ja naiwnie myślałem ,że jesteś moim bratem w wierze i wierzysz w jedynego boga - TDA541A ?

Bo jestem ?Przecież to jedna rodzina choć dalsza i z różnych ojców, a skoro w rodzinie ma być szacunek i miłość to trzeba do głosu dopuścić i innych, licząc się jednak z tym, że może zaskoczyć i będzie się go słuchało z rozdziawioną gębą, nie przypuszczając, że tak melodyjnie wiele ciekawego ma do powiedzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

3 minuty temu, Kris_54701 napisał:

jeszcze bym porównał chętnie TDA1541

Jak nie słuchałeś porządnego TDA1541A w trybie nos z lampizacją SRPP  to tak jakbyś niczego nie słuchał . A jak mówię to wiem co mówię . Ale nie porzucaj nadziei , jest ratunek dla Ciebie . W okolicy Wa-wy możesz podjechać do mnie i po prostu Ci go pożyczę bo mam dwa identyczne . Albo kup kit AVT i sam zbuduj - niedrogo , bez błędów na płytkach i gra jak cholera .  S

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

4 minuty temu, arturp napisał:

W okolicy Wa-wy możesz

To Ty jesteś z okolic W-wy, daleko od niej? Jeśli blisko, to mogę Ci podrzucić i pożyczyć na dzień , dwa (dłuższej rozłąki nie wytrzymam) tego daca Audio Alchemy, sprawdzisz czy nie oszukuję ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Teraz, (nie)przecietniak napisał:

mogę Ci podrzucić i pożyczyć

Teraz nie ma szans na poważne odsłuchy bo robota pilna , terminy gonią , święta za pasem i na dodatek pomagam znajomemu składać dwa lampowce. Ale mam prosty pomysł na styczeń 2020 - zbierzmy kilka osób , spotkajmy się u kogoś kto ma odpowiednie pomieszczenie i posłuchamy różnych klocków . Dawno , dawno temu , kiedy to jeszcze było forum Lukara  do takich spotkań dochodziło często - np w KAiM-ie . A przyniosę odtwarzacz CD z AD1862 , z oversamplingiem na niezłym SM5843 i oczywiście  lampowym analogiem . Ty weźmiesz swojego dac-a na AD1860  , inni dorzucą co lubią i całą sobotę ( na przykład ) będziemy słuchać i gadać . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Wezmę wszystko co mam, a póki co to tylko tą płytkę, która aż prosi się o sprawdzoną kostkę TDA1541

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

 

11 minut temu, arturp napisał:

Teraz nie ma szans na poważne odsłuchy bo robota pilna , terminy gonią , święta za pasem i na dodatek pomagam znajomemu składać dwa lampowce. Ale mam prosty pomysł na styczeń 2020 - zbierzmy kilka osób , spotkajmy się u kogoś kto ma odpowiednie pomieszczenie i posłuchamy różnych klocków . Dawno , dawno temu , kiedy to jeszcze było forum Lukara  do takich spotkań dochodziło często - np w KAiM-ie . A przyniosę odtwarzacz CD z AD1862 , z oversamplingiem na niezłym SM5843 i oczywiście  lampowym analogiem . Ty weźmiesz swojego dac-a na AD1860  , inni dorzucą co lubią i całą sobotę ( na przykład ) będziemy słuchać i gadać . 

Jestem za, bardzo dobry pomysł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

1 godzinę temu, (nie)przecietniak napisał:

Jestem za, bardzo dobry pomysł.

W styczniu założymy nowy wątek i zaprosimy chętnych albo tu się dogadamy . 

 

1 godzinę temu, Kris_54701 napisał:

Wezmę wszystko co mam

spokojnie , na ,,wszystko" to nam czasu nie starczy , dogadamy się co warto zabrać . Źródło , dac-ki i kable to sprawa prosta natomiast ja nie mam ,,docelowego" wzmacniacza . Swój sprzedałem znajomemu a nowy stoi w częściach , nie złożę go do stycznia .

 

1 godzinę temu, Kris_54701 napisał:

póki co to tylko tą płytkę

tej płytki nie bierz - ma skopane prowadzenie masy ? Ale szczerze Ci polecam ten projekt : 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaprojektował go Traxman , zrobił sporo dac-ów . Kiedyś był na tym forum ale chyba mu zbrzydło .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

tda1541 ma wejscie i2s to bedzie prosto z xmosa kabelkami, mam dwa bardzo dobre zasilacze 5V od Muzga, tylko podłaczyć i jeszcze mam na szybko chyba 15V z daca na pcm1794. Analogówka to wiadomo. Tak na dobrą sprawę to jeszcze dzisiaj mógłbym to uruchomić zebum tylko tą kostkę posiadał. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

19 minut temu, Kris_54701 napisał:

to bedzie prosto z xmosa kabelkami

nie rób tego , ,,nie idź tą drogą" bo tam są takie transceivery SN74LVC1T45 zasilane z płytki odbiornika . Zwykłe wejście SPDiF na odbiornik WM8804 , przez transceivery do przetwornika i dalej na SRPP .

 

24 minuty temu, Kris_54701 napisał:

zebum tylko tą kostkę posiadał.

Tylko z jakiegoś zdechlaka na allegro , olx , ebay itd

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

4 minuty temu, arturp napisał:

bo tam są takie transceivery SN74LVC1T45 zasilane z płytki odbiornika

a do czego mnie o potrzebne? Kostka ma przełaczane dwa ryby i2s albo ten starszy rozdzielany na dwa kanały. Dla Nosa nie potrzeba nic wiecej. Nawe sam producent umozliwiajac wejscie sygnalu i2s sugeruje zeby go dac w tryb Nos

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nerdol]

3 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Jesli te PCM1704, PCM63 czy TDA1541 grają bardziej dynamicznie kosztem kultury i subtelności, to jednak pozostanę przy AD

Raczej tylko TDA1541 ma takie tendencje. Dla mnie jest to dźwięk , który nazywam plasticzanym ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

9 minut temu, nerdol napisał:

Dla mnie jest to dźwięk , który nazywam plasticzanym

Zdaje się , że tracisz dystans . Czy te twoje dac-ki na PCM1704 i PCM63 grają z analogiem na opampach ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

poza tym ten 1541 kreci się tylko do 96kHz, co dla NOSa nie jest po drodze. Już ten PCM63 x16 czy nawet 1702 to już na prawdę kombajn bez ograniczen. Powyżej 350 kHz możnaby to tłumić resztą toru. Dodatkowym jednak wymaganiem pcm63 jest rejestr przesuwy. Nie wiem jak to jest z tym PCM1704, który niby przyjmuje sygnał I2S i prozaicznie moznaby go zapodac na dwie kostki jednoczesnie, ale skąd która ma wiedzieć kóry kanał grać? Jakby mi któryś z kolegów wytłumaczył tą zagwozdkę, to będę wdzięczny.

Czy zastosowanie bramki logicznej dla jednego z kanałów na linię wlck/rlck pozwoli rozdzielić sygnał na dwa kanały?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nerdol]

9 minut temu, arturp napisał:

Zdaje się , że tracisz dystans . Czy te twoje dac-ki na PCM1704 i PCM63 grają z analogiem na opampach ?

Nie ma opków. Próbowałem słuchać wybitnych konstrukcji z tym TDA, mającymi po kilka koron i perfekcyjnie zrealizowanym otoczeniu i analogu. Niestety plasticzaność TDA1541 i następców do mnie nie przemawia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Godzinę temu, nerdol napisał:

Próbowałem słuchać wybitnych konstrukcji z tym TDA, mającymi po kilka koron i perfekcyjnie zrealizowanym otoczeniu i analogu. Niestety plasticzaność TDA1541 i następców do mnie nie przemawia.

Najwyraźniej owo otoczenie i analog nie były takie perfekcyjne i tylko tak wyglądały. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grze_sio]

1 godzinę temu, Kris_54701 napisał:

Nie wiem jak to jest z tym PCM1704, który niby przyjmuje sygnał I2S i prozaicznie moznaby go zapodac na dwie kostki jednoczesnie, ale skąd która ma wiedzieć kóry kanał grać? Jakby mi któryś z kolegów wytłumaczył tą zagwozdkę, to będę wdzięczny.

Czy zastosowanie bramki logicznej dla jednego z kanałów na linię wlck/rlck pozwoli rozdzielić sygnał na dwa kanały?

Nie rozdziela się sygnałów wlck/rlck tylko sygnał Data, na lewy i prawy kanał. Zwykle jest to robione w filtrze cyfrowym, ale można też rozdzielić za pomocą logiki, tak jak robi się to w trybie NOS

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nerdol]

Były to jakieś topowe modele Meridiana, Arcama , CA, Marantza. Kolega użyczał mi często do słuchania sprzętów, które kupował. Niestety pomimo, że jest to bardzo dobry dac, Nie trafiał do mnie swoim plasticzano-landrynkowym zabarwieniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

10 minut temu, grze_sio napisał:

Nie rozdziela się sygnałów wlck/rlck tylko sygnał Data, na lewy i prawy kanał. Zwykle jest to robione w filtrze cyfrowym, ale można też rozdzielić za pomocą logiki, tak jak robi się to w trybie NOS

o to pytam właśnie jak to zrobić dla trybu NOS?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grze_sio]

na przykład tak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

czyli jedynym sposobem rozdzielenia na dwa kanały jest rejestr przesuwny. W sensie że kości sterowanioe kanałami pracują jednakowo, a tylko dane są opóźniane jak rozumiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grze_sio]

w skrócie - odbiornik wysyła dane do daców na przemian, raz dla lewego kanału, raz dla prawego i dlatego trzeba zrobić rejestr przesuwny, żeby do właściwego kanału dane trafiły we właściwym czasie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Grudnia 2019 przez grze_sio

[Kris_54701]

16 minut temu, grze_sio napisał:

na przykład tak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na tym schemacie widać jedną kostkę podłączoną z wyjścia pierwszego układu, a drugi przez kolejne cztery. Czy to znaczy że układy logiczne pracują w trybie cztero bitowym, co razem daje opóźnienie 16 bitow? 4 ukłądy x kazy po cztery bity = 16 bitów oþóżnienia?

Są też rejestry przesuwne na jednej lub nawet siedmiu kościach. Czy to zależy od liczby bitów w kazdej kostce i ilości obsługiwanych bitów jakie można przesłać przez taki układ?

Nie wiem czy jest, ale gdyby była taka kostka kóra opóżnia o całe 16 bitów, top można zastosować tylko jedna?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grze_sio]

Nie rozgryzałem tego aż tak dokładnie, nie jest to mój projekt, ale zapewne gdyby taka kość istniała, to ktoś by ją użył a nie rzeźbił z 4 lub więcej układami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Te zastosowane na schemacie są ośmiobitowe, ale podłączone wyjścia z czterech bitów. Teoretycznie możnaby użyc dwóch takich kości co dałoby 16 bitów. Ewentualnie trzecią jako pierwszą, choć nie wiem jaką ona funkcję pełni. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grze_sio]

Tu nie chodzi tylko o rozdzielenie sygnału data, ale tez o dopasowanie rozdzielczości. Typowy sygnał cd audio o częstotliwości próbkowania 44,1kHz ma 16 bitów, a PCM 1704 jest 24 bitowy, więc trzeba przy pomocy tych rejestrów dopasować sygnał , żeby PCM 1704 mógł go odczytać prawidłowo. Dla innych daców np 18 bitowych, układ  będzie musiał być inny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grze_sio]

Znalazłem taki schemat w sieci, dotyczący daca NOS na 2 szt pcm 63 i z odbiornikiem CS8416. 

Na tym schemacie nie ma rozdzielonego sygnału data, natomiast  dla drugiego kanału zanegowany jest sygnał na wejście Data Latch przetwornika. Nie wiem czy to jest prawidłowe rozwiązanie, może by się wypowiedział ktoś, kto ma o tym większe pojęcie, jeśli tak może być to zrobione, to nie będzie potrzebny cały ten rejestr przesuwny, wystarczy użyć odbiornika, który ma możliwość ustawienia odpowiedniej rozdzielczości sygnału na wyjściu. Np WM8804 może wypuścić sygnał 16 bit lub 24 bit zależnie co ustawimy. ( no chyba że nie chcemy odbiornika w ogóle, tylko puszczamy sygnał I2S prosto z odtwarzacza,  to wtedy się nie obejdzie bez rejestrów)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Studiowaliście datashetty np. pcm63 ? 

Naprawdę nie warto opierać się na schematach z internetu niewiadomego pochodzenia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

wedlug dataszita pcm63 potrzebuje jednego bita opoznienia wzgledem LE, dlatego DATA leci z pierwszej kostki 74xxxxxx

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

kolejne cztery kostki opózniają DATA o kolejne 16 bitów, no bo wiadomo że żadne żródło powszechnie stosowane nie wysyła w formacie 20 bitów. Dzięki bramki logicznej zmieniającej stan LE na przeciwny dla pierwszej kostki, te opóżnione 16 bitów trafia na drugą kostkę.

Ten schemat powyzej byłby ok, tylko że jeden z kanałów gubi pierwszego bita po podłaczeniu i2s 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Grudnia 2019 przez Kris_54701