"YM4113 i inne kompatybilne kości z PCM61 - czy jest sens konstruowania daca na tych retro przetwornikach?"

(nie)przecietniak · 3 Stycznia 2010

McGyver, 3 Sty 2010, 23:35

>To jedna z najgorszych podstawek. Sugeruję używać TYLKO podstawek typu precyzyjnego.

Dzieki. Tu gdzie mieszkam w sieci sklepow z elektroniką jest tylko taka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

josef · 4 Stycznia 2010

dziwna ta ameryka - głupiej podstawki za 25 centów nie mają?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(nie)przecietniak · 4 Stycznia 2010

josef, 4 Sty 2010, 01:38

>dziwna ta ameryka - głupiej podstawki za 25 centów nie mają?

:) Amerykę lubię za to, że to Tu można znaleźc nieznanego szerzej do tej pory DAC-a (YM4113B), a Polskę za to, że ma precyzyjne podstawki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(nie)przecietniak · 4 Stycznia 2010

A wracając do meritum, to całkiem serio uważam, że ktoś obrotny w Polsce powinien zorganizowac jakąs ilośc tych kostek. Gdyby potwierdziły się w dużym stopniu moje odczucia odsłuchowe co do tego DACa, ze strony poważnych polskich stereo audiofili i informacja ta poszła by w świat, to "szacun" za to odkrycie byłby dla polskiej społeczności z pewnością miły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(nie)przecietniak · 4 Stycznia 2010

WOJMOL, 3 Sty 2010, 21:32

>Mam cd denona dcd-735 z wlutowanymi podstawkami pod dac-ki i używam zamienie pcm61 z ad1861.

>Gdyby była możliwość zakupu w rozsądnej cenie 2 szt YM4113B to może bym się skusił z ciekawości jak

>brzmią te dac-i.

WOJMOL, a czy mógłbyś opisac jakie w Twoim odczuciu są różnice w brzmieniu pomiędzy PCM61 a AD1861. Szczerze mówiąc, przyznaję ze wstydem, nie słuchałem Cd-ków na tych dacach, choc są wiem że były popularne wśród starszych cd-ków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**marek-1969** · 4 Stycznia 2010

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**McGyver** · 4 Stycznia 2010

Panowie, tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

na przykładzie Denona DCD635 opisałem jak można zrobić lampowy stopień analogowy do cedeka na jednym z takich DACów. Może ktoś skorzysta. Da się to zrobić w sposób nieinwazyjny i w razie czego przywrócić oryginał. Ale wątpię żeby ktokolwiek chciał przywracać jak już zrobi i posłucha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

prawo · 4 Stycznia 2010

Mcgyver, a skąd wiesz, może ta kostka YM4113b 3 jest równie dobra jak sredniej klasy lampizacja więc naprawde wydaje mi sie że warto ją sprawdzić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**McGyver** · 4 Stycznia 2010

prawo, 4 Sty 2010, 17:21

>Mcgyver, a skąd wiesz, może ta kostka YM4113b 3 jest równie dobra jak sredniej klasy lampizacja

>więc naprawde wydaje mi sie że warto ją sprawdzić.

Że co?

Przecież nie komentowałem jakości kostki YM4113. W każdym razie jeżeli jest to DAC kompatybilny z PCM65 i podobnymi, to mój przepis na lampizację nadaje się do zastosowania. Jedno drugiego przecież nie wyklucza, a Ty chyba czegoś nie zrozumiałeś. Lampizacja przecież nie polega na wywaleniu w piguły DACa. Lampizacja ten DAC WYKORZYSTUJE, lampizacja jest po prostu stopniem analogowym podłączanym do DACa (który pozostaje na swoim miejscu, tam gdzie był) zamiast opampów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dear77 · 4 Stycznia 2010

Witam zwolenników YM-ów :)Na jednym z wątków pytałem odnośnie mojego DAC-A a mianowicie Pink Triangle.Wstępnie podłączyłem go do Arcama i nie było wielkiej różnicy.Po kilku dniach podłączyłem Pionka 505 jako transport i wyrwało mnie z butów .Szukając wiadomości przez przypadek trafiłem na kilka negatywnych komentarzy odnośnie tego odtwarzacza .Nie czekając zbyt długo śrubokręt w ręke i jechane .Co się okazło ma więcej płytek niż te na fotkach w jednym z wątków.Domyślam się, że to zegar i zasilanie.Teraz gra o 100 razy lepiej niż w poprzedniej konfiguracji :)Nie znam zasady działania tego DAC-a ale ma słynny DAC7 TDA1547 stosowany w super Marantzach a następnie wymienny filtr bez żadnych podstawek a na nim napis SAA7350 oraz YM3414.Mogę dokupić jeszcze 22 bity, 1307 HDCD oraz wiele innych .Widziałem ,że jeden z Marantzów chyba cd16 ma podobną konfigurację czyli 2 kości 1547 i SAA7350 ale po cholere w tym moim dołożyli jeszcze YM? Wydaje mi się ,że w tym 22 bit jest SAA7350 i ma inna YM co daje nie 18 a 22 bity.Tak czy inaczej ktoś wsadził same dobre kości do jednego DAC-a co gra mega super !!! Człowiek z dnia na dzień coraz mądrzejszy .

McGyver postawiłem go na nogi błachostka:)

Projektant PT zaleca w kolejności następujące filtry :

1. HDCD (PMD100)

2. Yamaha YSF210

3. 24 Bit filter

4. 18 Bit Yamaha

5. 1307 - don't bother

6. 20 Bit - don't bother

Może ktoś mądry wytłumaczy mi o co w tym chodzi ? Ten który ja posiadam to 18 bit ale nigdzie nie podano SAA7350 .Może w każdym jest SAA7350 i na dokładke któryś z wyżej wymienionych ?Wygląda to tak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dear77 · 4 Stycznia 2010

Pionek 505

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dear77 · 4 Stycznia 2010

PT.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(nie)przecietniak · 5 Stycznia 2010

McGyver, 4 Sty 2010, 17:32

Przecież nie komentowałem jakości kostki YM4113. W każdym razie jeżeli jest to DAC kompatybilny z

>PCM65 i podobnymi (...)

Musze sprostowac kol. McGyvera, ale chyba miała miejsce literówka. Nie mówimy o kości PCM65, a o słynących z b. dobrego dźwięku kościach Burr Browna PCM61, Analog Devices AD1861 i o kompatybilnej z nimi nie znanej do tej pory kości Yamahy YM4113B. Dla porównania zdjęcia PCM65 (z netu) PCM61 (z netu) oraz powtórzone zdjęcia z początku wątku AD1861 i YM4113B.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**McGyver** · 5 Stycznia 2010

Oczywiście miała miejsce literówka, a raczej czeski błąd. Chodziło mi o DACe w rodzaju PCM56 "i spółka", czyli wszystkie pozostałe kompatybilne pin w pin. Należą do nich również PCM61 oraz Analog Devices AD1851, AD1860, AD1861.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(nie)przecietniak · 5 Stycznia 2010

McGyver, 5 Sty 2010, 01:23

Mam prośbę, i pytanie. Ponieważ raczej bezdyskusyjna jest wzajemna kompatybilnośc PCM61, AD1861 i YM4113B, a Twój ostatni post sugeruje taką kompatybilnośc również z PCM56 oraz AD1851, AD1860 i to moje pytanie z kolekcjonerskiej ciekawości brzmi: czy jesteś tego pewien?, tzn. czy tak jak w przypadku PCM61, AD1861 i YM4113B, wystarczy zamienic kostki i będzie normalnie grało? (wtedy mając podstawkę DIP16 można by się delektowac różnym brzmieniem, lub chocby porównac dźwięk, wymieniając po prostu DAC-i)

I prośba. Czy, jesli na powyższe pytanie, odpowiedż jest TAK, to mógłbyś, w swojej ocenie, usystematyzowac te kosci pod względem jakości dzwięku (wyłączając na razie z tego zestawienia YM4113B ze względów oczywistych).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**McGyver** · 5 Stycznia 2010

(nie)przecietniak, 5 Sty 2010, 02:10

>McGyver, 5 Sty 2010, 01:23

>

>Mam prośbę, i pytanie. Ponieważ raczej bezdyskusyjna jest wzajemna kompatybilnośc PCM61, AD1861 i

>YM4113B, a Twój ostatni post sugeruje taką kompatybilnośc również z PCM56 oraz AD1851, AD1860 i to

>moje pytanie z kolekcjonerskiej ciekawości brzmi: czy jesteś tego pewien?, tzn. czy tak jak w

>przypadku PCM61, AD1861 i YM4113B, wystarczy zamienic kostki i będzie normalnie grało? (wtedy mając

>podstawkę DIP16 można by się delektowac różnym brzmieniem, lub chocby porównac dźwięk, wymieniając

>po prostu DAC-i)

Wyraziłem się nieprecyzyjnie, PCM56 jest z nimi kompatybilny pin w pin, co oznacza że ma taką samą obudowę, rozkład wyprowadzeń i schemat aplikacyjny, ale jest 16 bitowy, a pozostałe są 18 bitowe, co oznacza że nie da się wyjąć z podstawki PCM61 i wetknąć zamiast niego PCM56. One poprostu wymagają trochę innych formatów danych cyfrowych podawanych im na wejście (nie wiem jak to prościej objaśnić).

>I prośba. Czy, jesli na powyższe pytanie, odpowiedż jest TAK, to mógłbyś, w swojej ocenie,

>usystematyzowac te kosci pod względem jakości dzwięku (wyłączając na razie z tego zestawienia

>YM4113B ze względów oczywistych).

A co do jakości dźwięku, to odnoszę wrażenie że AD1861 gra nieco lepiej niż PCM61.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(nie)przecietniak · 5 Stycznia 2010

McGyver, 5 Sty 2010, 02:25

Dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(nie)przecietniak · 5 Stycznia 2010

Aha, pragnę zauważyc że nie tylko CD-eki budowane na kosciach PCM61 albo AD1861, ale też zewnętrzne DAC-i budowane na tych kościach, nadawałyby by się do przetestowania YM4113B. Tu ukłon do kolegów z działu DIY.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(nie)przecietniak · 5 Stycznia 2010

A, i jeszcze jedno chce uściślic. Ten wątek w mojej intencji nie ma na celu podważania sensu lampizacji stopni wyjściowych. Jest jedynie chęcią podzielenia się czymś (tj. YM4113B) co wprawiło mnie w zachwyt. Dlatego byłbym się czuł osamotniony i rozgoryczony w tej radości, jeśli nikomu nie udało by się zdoby tego DAC-a i przeprowdzi odsłuchów. A nadto, byc może ten DAC, gdyby wiarygodnie została potwierdzona jego klasa, mógłby w pewnych aplikacjach z lampą zagra jeszcze lepiej, kto wie.

W Chicago północ. Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Andrzej Stelmach** · 5 Stycznia 2010

>McGyver:

"Wyraziłem się nieprecyzyjnie, PCM56 jest z nimi kompatybilny pin w pin, co oznacza że ma taką samą obudowę, rozkład wyprowadzeń i schemat aplikacyjny, ale jest 16 bitowy, a pozostałe są 18 bitowe, co oznacza że nie da się wyjąć z podstawki PCM61 i wetknąć zamiast niego PCM56. One poprostu wymagają trochę innych formatów danych cyfrowych podawanych im na wejście (nie wiem jak to prościej objaśnić). "

Sorry - sprostuję. Format w CD to albo i2s 32 bity w ramce albo "japoński" 24 bity w ramce - inne są stosowane ale rzadko (czasem Yamaha czy Technics stosują "japoński" 32 bity). DAC "16" czy "18" bitowy oznacza że przetwarza 16 czy 18 bitów ale w CD dane mają 16 - reszta to zera i 18-bitowy będzie miał po prostu mniejsze błędy na najmniej znaczącym 16 bicie niż 16-bitowy i lepiej odda szczegóły i ciche dźwięki. Ale jeżeli piny są zgodne i ustawia się format tak samo (np. "0" to i2s, "1" "jap") i inne sterujące tak samo (np. MUTE, DEEMfaza) to kości będą działały prawidłowo.

Sprawdźcie zgodność z datasheetami i jak jest ok to podmieniajcie warto spróbować, efekt może być bardzo dobry.

Jak ktoś nie chce lampizować to polecam wymianę filtru analogowego (nie samego opampa) - najczęściej producenci wstawiają filtr Butterwortha bo mniej wrażliwy na tolerancje elementów ale gra fatalnie - polecam zmianę na Bessela - gra dobrze. W jakimś wątku dawno temu wkleiłem mój filtr Bessela ale zawsze można sobie zrobić samemu - program do liczenia jest tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przeważnie wystarczy wymienić elementy RC (i opampa oczywiście) w tym któy jest w CD żeby miał charakterystykę Bessela - będziecie zdziwieni zmianą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**McGyver** · 5 Stycznia 2010

Jak widać pisanina po nocy sprawia że walę literówki, czeskie błędy i pospolite babole, więc uzupełniam. PCM56, PCM61 i "spółka" to DACki. Same DACki. Luzem. Nie mają zintegrowanych filtrów cyfrowych jak np. cs4390 CZY cs4398. Przed DACami jest filtr cyfrowy jako odrębny scalak, na wyjściu filtra dla PCM56 powinniśmy mieć ustawioną długość słowa na 16 bitów, dla PCM61 na 18 bitów. Czy da się to przestawić to zależy od typu filtra cyfrowego, trzebaby obejrzeć datasheety.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Andrzej Stelmach** · 5 Stycznia 2010

Sprawdźcie datasheety - wątpię, czy filtr cyfrowy jest ustawiany na 16 czy 18 bitów - raczej ma "z domysłu" 16 ale mogę się mylić. UWAGA - format wyjściowy z filtru może być inny niż wejściowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**McGyver** · 5 Stycznia 2010

Nie podano jaki w tym CD jest filtr, ale ze zdjęć wynika że Sony CXD... (dalej nieczytelne). Dla przykładu CXD1244 ma możliwość ustawienia słowa 16 lub 18 bit na wyjściu za pomocą pinu 26 (L=16bit, H=18bit). Ponadto jest możliwość ustawienia formatu Sony/Philips oraz oversamplingu 4x/8x. Generalnie bardzo fajny filterek do starszych DACków, aczkolwiek zabawa takimi kostkami to już lekka nekrofilia, jako że są dostępne głównie z ekshumowanych zwłok ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )