Jump to content
(nie)przecietniak

"YM4113 i inne kompatybilne kości z PCM61 - czy jest sens konstruowania daca na tych retro przetwornikach?"

Recommended Posts

Witam.

Zdobyłem włąśnie cd Sherwooda CD 3010R.

Co w nim siedzi:

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

laser KSS-210A

 

Na razie sprzet się wygrzewa bo jak wiadomo są to sprzęty z odzysku, talerzyk mi się tłucze troche na niektórych płytach, czasem coś przeskoczy nie siedze w elektronice żeby ruszać co niepotrzeba.

Edited by Bilbo

Jeśli chodzi o sprzęt to mam tego troche ale brakuje czasu ...........a czas ucieka......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Te przetworniki to Analog Devices AD1860N. Czyli jest jeszcze ciekawiej. Wygląda na to, że ten cd-ek występował zamiennie przetwornikami: YM3413/AD1860N/AD1861N. Czyżby AD1860 też był kompatybilny z PCM61? Wygląda, że chyba tak. Na marginesie - ciekawe dlaczego Sherwood tak żonglował przetwornikami w tym modelu?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Edited by (nie)przecietniak

Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

No właśnie, tak czytałem ten wątek od początku z ciekawości i może wrzucali co mieli na stanie magazynu byleby grało . . . . są takie teorie.

Jeśli chodzi o sprzęt to mam tego troche ale brakuje czasu ...........a czas ucieka......

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

Możesz być jednak chyba zadowolony, bo w datasheet Twoje przetworniki sa przewidziane przez Analog Devices między innymi do:

post-11942-0-88630400-1512923704_thumb.jpg

Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Talerzykj już nie ociera, taka mała śrubka na nim niedokręcona.

Co do dźwięku . . . . kazdy ma inne odczucia słuchowe, do porównania mam ostatnio Philipsa cd 460 i Sherwood gra sporo jaśniej, więcej szczególów jakby słyszalne jest .

 

Czy to dobrze ? nie wiem, do odsłuchu mam wzmacniacz teraz JVC AZ 562, który sam z siebie już gra jaśniej, ale mam go teraz dla wygody pilota, a kolumny są " monitory " Philipsa z alu kopółką która no może nie jest "audiofilska" ale słucham dużo elektroniki więc mi pasuje .

Ogólne wrażenie jest pozytywne.

Płytę wrzuciłem YANNI- Reflection of passion, która na gorszych sprzętach obnaża ich niedoskonałości i tutaj się obronił.

Może w okolicy Świąt przepnę wzmacniacz na Denona 560 i kolumny na JBL podłogowe w których mam więcej basu i łagodniejszą góre i może mnie zachwyci bardziej

 

Jako CD można powiedzieć średniej klasy jest ok, wiele tych co miałem grały bardziej mułowato, czy zagaża klasie wyższej ? no to tu trzeba by odsłuchów na lepszych sprzętach.

Także moge podnieść łapke w góre spokojnie i dac plusa .

Edited by Bilbo

Jeśli chodzi o sprzęt to mam tego troche ale brakuje czasu ...........a czas ucieka......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lista CD i DAC-ów skonstruowanych na kościach YM4113, AD1860, AD1861, można prześledzić z jakimi scalakami towarzyszącymi występowały te konstrukcje i czy są współcześnie czymś do zastąpienia (cały czas liczę po cichu i nieśmiało, że powstanie jakiś projekcik daca DIY na tych kościach):

YM4113

post-11942-0-81448900-1513009471_thumb.jpg

AD1860

post-11942-0-20008800-1513009526_thumb.jpg

AD1861

post-11942-0-64921800-1513009704_thumb.jpg

PCM61 DAC (cdków jest za dużo aby tu umieszczać)

post-11942-0-47715200-1513010546_thumb.jpg

 

Źródło:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Edited by (nie)przecietniak

Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przećwiczyłem te odtwarzacze parę lat temu.

Mam na półce:

DUAL CD 1070 RC

DUAL CD 1065

SHERWOOD CD-1193TR (to nie pomyłka, istnieje taki model, 2xYM4113B 3)

 

Jeżeli chodzi o brzmienie: "ogólnie" nie jest to rewelacja, a raczej tylko coś innego.

Co do "szczególnie" - na żadnym innym odtwarzaczu Magda Umer nie zmaterializowała się tak ewidentnie jak na DUAL CD 1070 RC, warto trzymać ten model dla paru płyt.

I koniecznie słuchać na kolumnach PIONEER CS-66A.

Dwa pozostałe modele nie dają już tego efektu, również inne kolumny nie niosą takich wrażeń.

 

@zibi079 Jeżeli wstawisz YM4113B do DENONa DTR-2000 podziel się opinią i technologią.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czy nie wydaje wam się że ad1860, PCM61 i podobne bardzo ładnie brzmią w muzyce instrumentalnej, akustycznej a jeśli chodzi o np. hard rock, czy jakąs symfonikę to jednak dynamika i charakter brzmienia nowoczesnych przetworników np. ad1955, ad1853, PCM1794 jest lepsza ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może . . . ale ja akurat hałasu nie słucham i nie mam z tym problemu.

Wiadome jest też to że sprzęt dobiera się indywidualnie pod swoje upodobania, i cd ma w tym swoje miejsce.

Jeśli chodzi o sprzęt to mam tego troche ale brakuje czasu ...........a czas ucieka......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie wpakowałem jeszcze YM4113B do denona dtr-2000 bo ich jeszcze nie mam ale jak je dostanę to na pewno będzie grany "przeszczep"

Moje ogóle spostrzeżenia co do cd są takie, że większość budżetowych na popularnych pcm56, tda 1541 itp brzmi podobnie, mi bliżej do starych fabrycznych "NOSÓW" i tda 1540 wg mnie grają bardziej "gęstym" dźwiękiem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

UWAGA UWAGA "przeszczep" YM4113B do denona dtr-2000 (czyli podmianka z PCM61) powiódł się :) Są to całkowicie kompatybilne kostki, YM4113 siedzą w precyzyjnych podstawkach więc będzie można jeszcze z AD porównać.

 

Denon jeszcze u kolegi mistrza "skalpela" i lutownicy ale po świętach będzie już u mnie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

czekamy na porównania. nie mam ym ale mam tda1541/tda1540/tda1543/pcm61/ad1861 itd. w różnych konfiguracjach tak więc jak porównasz z którymś to napisz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam ponownie, testowałem w/w denona:

wzmacniacze nad 7080 i sansui au-x201

cd. kenwood dp-1000

kolumny ATL HD 308s

transport :pionner bdp-170

kabel coax - zwykły antenowy wtyki "F" z nakręcaną przejśćówką cinch

 

Jak widzicie sprzęt budżetowy :) nie wiem jak wiele zależy od transportu ale pioneera bdp-170 używam ze względu na funkcjonalność i nie zamierzam zmieniać.

 

Tak jak pisałem na tym forum kilkakrotnie najwięcej moim zdaniem zależy od kolumn i wzmacniacza, co do moich preferencji pisałem również w tym wątku... mi bliżej do cd opartych na tda 1540 i starchy NOS-ów jak np. w/w kenwood i tak pozostaje.

 

Z racji tego, że sprzętu mam ciągle sporo a miejsca mało :) denon trafi na znany portal aukcyjny może jeszcze dziś.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wziąłem się za projektowanie DACa na PCM61. Najprawdopodobniej będzie można wstawić do niego wszystkie kości tego typu czyli PCM56, AD1860 i tak dalej.

PCB 10x10 cm + pewnie druga taka sama płytka z zasilaczem na "kanapkę". PCB 4 warstwowe, filtr cyfrowy AD1896, pełna obsługa 24bit/192kHz, projekt będzie stosunkowo tani. Na sąsiednim forum rozmawiamy na temat stworzenia nowego, ciekawego DACa dla forum. Ktoś chętny? :)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wziąłem się za projektowanie DACa na PCM61. Najprawdopodobniej będzie można wstawić do niego wszystkie kości tego typu czyli PCM56, AD1860 i tak dalej.

PCB 10x10 cm + pewnie druga taka sama płytka z zasilaczem na "kanapkę". PCB 4 warstwowe, filtr cyfrowy AD1896, pełna obsługa 24bit/192kHz, projekt będzie stosunkowo tani. Na sąsiednim forum rozmawiamy na temat stworzenia nowego, ciekawego DACa dla forum. Ktoś chętny? :)

Chętny na analogówkę do PCM61.

Mam takie kości w amplitunerze sony(midi wieża), w którym padło STK i jest plan implementacji koncówki z demontażu combo Nakamichi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wziąłem się za projektowanie DACa na PCM61. Najprawdopodobniej będzie można wstawić do niego wszystkie kości tego typu czyli PCM56, AD1860 i tak dalej.

PCB 10x10 cm + pewnie druga taka sama płytka z zasilaczem na "kanapkę". PCB 4 warstwowe, filtr cyfrowy AD1896, pełna obsługa 24bit/192kHz, projekt będzie stosunkowo tani. Na sąsiednim forum rozmawiamy na temat stworzenia nowego, ciekawego DACa dla forum. Ktoś chętny? :)

 

Wrzuć schemat projektu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chętny na analogówkę do PCM61.

Mam takie kości w amplitunerze sony(midi wieża), w którym padło STK i jest plan implementacji koncówki z demontażu combo Nakamichi

 

Analogówkę - czyli konwersję I/V oraz filtr dolnoprzepustowy? W moim projekcie analogówka jest na tym samym PCB, ale jeżeli chodzi o schemat to to samo co tutaj:

post-57030-0-36078200-1526813807_thumb.jpg

AD811 + AD797, ale można wlutować dowolny pojedynczy WO wedle gustu.

 

 

Wrzuć schemat projektu.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Proszę bardzo. Oczywiście jeszcze nie skończone.

Share this post


Link to post
Share on other sites

, projekt będzie stosunkowo tani. Ktoś chętny? :)

Ja oczywiście. Bardzo jestem ciekaw brzmienia "archaicznych" kości z tego wątku w projekcie współczesnej inżynierii

Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

W zasadzie to też chętnie poznam dźwięk z tych kości :-)

Tom

Dobra muza to podstawa, dobry sprzęt potem - Ifi Audio iDac Micro + AKG K-92 ciekawe zestawienie :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

post-57030-0-98145200-1526991795_thumb.png

post-57030-0-51820700-1526991812_thumb.png

Teraz walczę żeby dodać możliwość zastosowania PCM56 i innych 16 bitowców. Jeżeli dadzą radzę z overclockiem, to zagrają :) Dodałem też goldpiny żeby można było podłączyć zewnętrzny analog, np. na lampie.

Szerszy opis tutaj:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zdjęcia od Chińczyka:

post-57030-0-32133700-1528306560_thumb.jpg

 

Jak wszystko pójdzie wg planu, za tydzień lutuję prototyp i przed końcem czerwca możemy robić zbiorowe zamówienie na PCB :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po ponad 8 latach od chwili założenia wątku (jeszcze pod innym tytułem i w innym dziale), kiedy, obecnie już zacni dyplomowani, terminujący, zdolni konstruktorzy, a wtedy zapewne niepełnoletni młodzieńcy przed maturą, przychodzi mi zamykać ten wątek.

Jak życie pokazuje odpowiedź na tytułowe pytanie postawione w temacie wątku, przerastając najśmielsze moje oczekiwania, zabrzmiała w ostatnim czasie konkretnie i wyraziście: TAK!!!! Myślę więc, że nie ma potrzeby jego kontynuacji, a wszystkich zainteresowanych dalszymi losami retro przetworników a'la PCM56/61, zaaplikowanych wg współczesnej myśli konstruktorskiej odsyłam pod adres: http://www.audiostereo.pl/dac-pcm56-pcm61-ad1856-i-pare-innych_139509.html

thanks14.giftopicclosed.gif

Edited by (nie)przecietniak
  • Like 1

Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 3.01.2010 o 00:42, (nie)przecietniak napisał:

Serdecznie witam. Odkryłem skarb. Kilka dni temu zakupiłem cd Sherwood model CD-3010R. Do tej pory słuchałem w wersjach nie modyfikowanych wielu odtwarzaczy (aczkolwiek nie z najwyższej półek), a to na TDA1541, TDA1543, Mash, PCM54, PCM56, Delty-Sigmy, karty dziękowe lepsze gorsze np. Audiophile 24/96, ostatnio ASUS STX Essence, więc mam porównanie. To co usłyszałem z tego zwykłego, normalnie i przeciętnie wyglądajęcego odtwarzacza Sherwood CD-3010R spowodowało, że siedziałem i słuchałem muzyki z "rozdziawioną gęba", a raczej z radosnym uśmiechem na twarzy. Dzwięk: w całym zakresie bezpośredni, szczegółowy, plastyczny, oderwany od kolumn, nasycony energią ale nie natarczywy, z właściwą sceną w każdym kierunku. DAC który za to dobrodziejstwo odpowiada to YM4113B 3 Yamahy. W necie znalazłem tylko CD-1192R na tym dacu. Ciekawostka: aktualnie w internecie jest sprzedawany odtwarzacz taki jak mój ale na AD1861 (jesli sie nie myle to PCM61, AD1861 mozna stosowac zamiennie, wiec do tego dochodzi teraz YM4113) Lubie sie dzielic dobrymi informacjami. Jesli ktos też odkrył swój skarb to zapraszam do wątku. Dołączam zdjecia. Pozdrawiam serdecznie.

post-11942-100006326 1262475724_thumb.jpg

post-11942-100006327 1262475724_thumb.jpg

post-11942-100006328 1262475724_thumb.jpg

post-11942-100006329 1262475724_thumb.jpg

post-11942-100006330 1262475724_thumb.jpg

Cześć, ten dac na podwójnych kościach jest montowany w serii Studio Concept firmy Dual, model CD 1065, laser Sony KS210. Co ciekawe seria Studio Concept była realizowana przy współpracy z koreańskim INKELem, a ten z kolei robił sprzęt dla Sherwooda. Jeszcze nie słuchałem tego klocka ale myślę o jego zakupie do zestawu (mam tuner i wzmak z tej serii).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Odświeżam wątek, gdyż wszedłem w posiadanie daca Audio Alchemy Dac-in-the-Box z 1994 r. na kościach AD1860, odbiorniku CS8412 i filtrze Yamahy YM3434. Co zamierzam? Pobawić się, w to co umiem, czyli:

1. potestować op-ampy

2. zamontować podstawki precyzyjne, które polecał McGyver pod przetworniki d/a i potestować zamienniki YM4113, PCM61, AD1861

3. Podać napięcie zewnętrzne do daca 14v (tak jest oryginalnie) z jakiegoś lepszego zewnętrznego źródła zasilania.

Ponadto:

3. Zastanawiam się nad zamontowaniem podstawki precyzjnej pod odbiornik Spdif (obecnie CS8412) aby móc zamontować np. taki wynalazek na DIR 9001 albo CS8414 - warto? Który ma najniższy jitter?

dir.thumb.jpg.bc3bac2f9b744cea8df15161e6f030fb.jpgcs8414.thumb.jpg.6c7766504fa6da6d07bdd2db948e022b.jpg

4. Zastanawam się nad wymianą (podmianą) niektórych elektrolitów - warto?

5. Zastanawam się nad podmianą dwóch innych podzespołów (stabilizatorów?), które widać z boku (jakie to moga być modele?) na drugim zdjęciu (z internetu) gdzie ktoś przeprowadził juz kiedyś modyfikacje swojego daca.

6. Zastanawiam się (jako nie specjalista) do czego służą te potencjometry i czy w systemie domowym będę mógł (umiał) dokonywać prawidłowej regulacji po podmianach daców, albo chcąc tylko choćby sprawdzić czy dobrze jest obecnie wyregulowany.

Pierwsze zdjęcia - mój dac.

ditb.thumb.jpg.bafb94d2bec20a96c489c3bf1c4d595d.jpg

Kolejne zdjęcia - widoczne modyfikacje użytkownika z netu.

mod1.thumb.jpg.4ba0a477832df5947789d1e240171304.jpgmod2.thumb.jpg.9991eee67833befeebeefc2822773801.jpg

Niby dużo jest na temat tego daca informacji w internecie, ale ja mając zaufaniedo rodzimych userów Kolegów z tego forum chciałbym pokierować tylko wskazówkami od Was..

Ktoś zadać mógłby pytanie, "po co ci to?" stare dac-i, stare konstrukcje "po co sobie głowę zawracać?" Otóż odpowiedź jest po części sentymentalna.. Moje pierwsze CD-eki, to właśnie budżetowe  różności na PCM 61 - i od długiego czasu chciałem posłuchać co te przetworniki potrafią niejako "same z siebie" bez dodatkowej elektroniki występującej w odtwarzaczach CD i kiepskich komponentach (np. Denony)

Dodatkowa załączam oryginalny schemat, a nóż ktoś z Szanownych Kolegów zechce go wykorzystać do stworzenia współczesnej wariacji (lepszej od oryginału) w wersji z fitrem albo NOS (to możliwe przy tych kościach?).

Przepraszam za ilość tekstu, będe wdzięczny za odniesienie się do powyższego lub skomentowanie.

Schemat:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Edited by (nie)przecietniak

Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

wszedłem w posiadanie daca Audio Alchemy Dac-in-the-Box

Hał macz?

23 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

3. Podać napięcie zewnętrzne do daca 14v (tak jest oryginalnie) z jakiegoś lepszego zewnętrznego źródła zasilania.

Ze schematu wynika że w zasilaczu jest tylko trafol, prostownik i chyba kondensatory filtrujące. Można sobie odpuścić, ewentualnie wymienić mostek prostowniczy na diody soft recovery.

 

26 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

6. Zastanawiam się (jako nie specjalista) do czego służą te potencjometry

Nie widzę tego na schemacie więc bez obmacania PCB nie stwierdzę.

 

14 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

3. Zastanawiam się nad zamontowaniem podstawki precyzjnej pod odbiornik Spdif (obecnie CS8412) aby móc zamontować np. taki wynalazek na DIR 9001 albo CS8414 - warto? Który ma najniższy jitter?

CS8414 może się okazać gorszy od CS8412. 
DIR warto. 

A przede wszystkim warto podmienić DF Yamahy czymś nowszym i lepszym.

 

19 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

5. Zastanawam się nad podmianą dwóch innych podzespołów (stabilizatorów?)

Ze schematu wynika że stabilizatory są cztery. Warto iść na całość i powstawiać stabilizatory kolegi Muzg.

 

29 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

1. potestować op-ampy

O tyle o ile... 
Prawdziwe nowe życie temu DACowi da cała nowa analogówka na dyskretniakach (np. Pass D1) albo jeszcze lepiej na lampach. 
Ale to się już wewnątrz tej papierośnicy nie zmieści.

Nie działają mi PM. Kontakt na maila (w moim profilu).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Konwersja I/U odbywa się na wewnętrznych wzmacniaczach operacyjnych - to jest wg mnie najmocniejszy argument, żeby dać nowy analog 🙂

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 godzin temu, McGyver napisał:

Hał macz?

~90$ z przesyłką

19 godzin temu, McGyver napisał:

Nie widzę tego na schemacie więc bez obmacania PCB nie stwierdzę.

Nie dał tego konstruktor na schemacie, ale dlaczego??? 🙂 Może macie jakieś domysły, co do roli tych potencjometrów.

19 godzin temu, McGyver napisał:

CS8414 może się okazać gorszy od CS8412. 
DIR warto

Ok, dzięki

19 godzin temu, McGyver napisał:

Ze schematu wynika że stabilizatory są cztery. Warto iść na całość i powstawiać stabilizatory kolegi Muzg.

Pewnie nawiążę kontakt z kol. Muzg w tej sprawie

19 godzin temu, McGyver napisał:


Prawdziwe nowe życie temu DACowi da cała nowa analogówka na dyskretniakach (np. Pass D1) albo jeszcze lepiej na lampach. 

 

15 godzin temu, Holgin napisał:

Konwersja I/U odbywa się na wewnętrznych wzmacniaczach operacyjnych - to jest wg mnie najmocniejszy argument, żeby dać nowy analog 🙂

Tak myślałem, zobaczymy

 

19 godzin temu, McGyver napisał:

A przede wszystkim warto podmienić DF Yamahy czymś nowszym i lepszym.

Chyba nie ma (nie było) prostych zamienników zgodnych pin to pin?

 

Jeszcze jedno pytanie mi się nasunęło - warto wymienić ten kwarc przy DF na nowy egzemplarz - mógł ten stary się "zużyć" trochę ? 🙂

Edited by (nie)przecietniak

Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 godzin temu, (nie)przecietniak napisał:

6. Zastanawiam się (jako nie specjalista) do czego służą te potencjometry i czy w systemie domowym będę mógł (umiał) dokonywać prawidłowej regulacji po podmianach daców, albo chcąc tylko choćby sprawdzić czy dobrze jest obecnie wyregulowany.

Przypuszczalnie  Optional MSB Adjustment , rysunek 5 na 5 stronie dokumentacji tej kostki .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.