Jump to content
IGNORED

Protel 99


Dominicanos

Recommended Posts

Spytaj o to autora, może sobie tego nie życzy.

Sam miałem na tym forum przypadek gdzie niejaki JarekC wszedł w opracowywany przez nas temat, oszacował listę potencjalnych klientów i bez skrępowania opierając się na nim rozwinął własną działalność komercyjną.

Tego typu gówniarstwo mogło mieć miejsce tylko na audiostereo:(

 

Postaraj się tego typu postępowania nie naśladować.

Wiedza i doświadczenie przychodzą z wiekiem, najczęściej z wiekiem trumny.

Trochę sensu poproszę.

Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...

Cześć.

 

Jako, że temat to Protel to chyba chodzi o wymianę doświadczeń.

 

Wcześniej pracowałem na innych cad`ach.

Teraz mam Protel`a. Na szybko projektuje druk. Tylko druk, bez rysowania schematu i konwersji.

 

Nie mam większych problemów. Ale:

 

Czego nie zaznaczyłem w konfiguracji, że nie rysuje mi na wydruku dziurek w punktach lutowniczych pod otwory?

Takowe są na ekranie, brak na wydruku.

Link to comment
Share on other sites

>Grzegorz7

używam Protela

ale nie za bardzo rozumiem co ty robisz !

projekt PCB w wersji elektronicznej nie służy do wykonania prasowanki a do wykonania dokumentacji tzw maszynowej w jednym ze zrozumiałych dla producenta płytki formatów,

czyli: schemat -> pcb -> gerbery -> fizyczna płytka

 

o ile moduł schematu, potem płytki są okej to zrobienie gerberów wymaga dodatkowych ściśle określonych czynności

 

wracając do tematu jednym z plików katalogu "gerbera" jest plik wierceń, zresztą doskonale widoczny podczas wydruku.

 

z tego wszystkiego nawet nie wiem co Ty robisz z Protelem

www.sparus.pl

Link to comment
Share on other sites

Musisz mieć dobrze poukładane warstwy w tym oknie podglądu, a później wydruk.

Musisz mieć tam warstwę "keepout", następnie "multilayer", a na końcu tą, którą chcesz drukować. Oczywiście mus być zaznaczona opcja "show holes". Te wszystkie bajerki ustawisz przy podglądzie wydruku. Ważna jest kolejność.

W sprawie zegarów/zasilaczy/stabilizatorów proszę pisać na muzgaudio@muzgaudio.com

Sklep: www.muzgaudio.com | Projekty: www.muzgdiy.wordpress.com

Link to comment
Share on other sites

Acha.

Projektuję druk dla jakiegoś prototypu o elementach niedostępnych w bibliotekach.

Chcę to zrobić szybko, bez zabaw w edytowanie i zapis elementów do biblioteki.

 

Ot tak jak stanąć przy desce kreślarskiej, minimalnym nakładem sił.

Mam schemat na papierze, elementy na stole i rysuję druk.

Rozmieszczać i optymalizować ze względu na zasady elektryki (sprzężenia, zakłócenia) potrafię lepiej od cad`ów.

 

Tylko rysowanie. . .

 

;)

Link to comment
Share on other sites

Guest traxman

(Konto usunięte)

Dominicanos, 2 Lut 2010, 08:48

 

>Witam,

>mam kilka plikow protela w formace *.pcb. Sa to plytki paru interesujacych mnie ukladow. Niestety

>autor nie zamieszcza na stronie innych plikow. Czy jest mozliwosc uzyskania schematu ideowego z

>pliku *.pcb?

 

Oczywiście, że jest, eksportujesz listę połączeń do wcześniejszego formatu np. PCB.4.0, masz tam dokładnie w pliku tekstowym opisane co z czym jest połączone - schemat narysujesz sobie odręcznie.

Jakaś cena za ciekawość musi być ;-)'

Link to comment
Share on other sites

Grześ na początku też zaczełem zabawę - pracę z programem bez opracowania schematu , i to nie jest dobry pomysł. Nie pozwala to korzystać z wielu udogodnień na które pozwala program, i nie pilnuje też czy popełniliśmy pomyłkę . Można rysować pcb i wymyślać jak mają wyglądać elementy na pcb ale zdecydowanie lepiej jest użyć narzędzia do projektowania elementów, Nie wiem której wersji programu używasz ale program jest dość intuicyjny. pozdrawiam Bodo_z

Link to comment
Share on other sites

Grzegorz7, 3 Sie 2010, 01:28

 

>Acha.

>Projektuję druk dla jakiegoś prototypu o elementach niedostępnych w bibliotekach.

>Chcę to zrobić szybko, bez zabaw w edytowanie i zapis elementów do biblioteki.

 

Bodo-z ma racje-nie idź tą drogą :)

Ale jeśli już, to jest taki programik DipTrace.

Nie znam innych programów to tworzenia pcb, ale akurat szybkie rysowanie jest w nim bardzo proste-jak w każdym programie dla grafiki wektorowej.

 

- na pasku menu pole/ikonka na niebiesko: wstawiasz pady

- pole/ikonki na czerwono-obrysowujesz te pady figurami jak trzeba,

- pole/ikonka zielona: łączysz wszystko ścieżkami.

 

Prościej już chyba się nie da :)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-20643-100000026 1280820357_thumb.gif

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>Grzegorz7

 

>Waldi, może podszedłbym do Ciebie i przedstawiłbyś mi na szybko kilka zasad Protela. Masz w pracy

>możliwości?

>W środę chciałbym abyśmy posłuchali muzy ;)

 

zapraszam !

 

Ale koledzy maja rację, to jak nauka języka obcego bez gramatyki, znajomości czasów itp, chyba łatwiej będzie narysować coś w Pain'cie Windowsowym

 

a teraz przyjdź na kurs

www.sparus.pl

Link to comment
Share on other sites

Grzegorz7, 3 Sie 2010, 14:06

 

>Już widzę, że DipTrce w aplikacji PCB Layout to, to czego szukałem ;).

>

>Zobaczymy dalej. . .

 

Jak by co-oczywiście bazę elementów on ma, a tak że edytor takowych i ich obudów-równie prosty jak to "odręczne" rysowanie.

Link to comment
Share on other sites

Grzegorz7, 3 Sie 2010, 01:28

>Projektuję druk dla jakiegoś prototypu o elementach niedostępnych w bibliotekach.

>Chcę to zrobić szybko, bez zabaw w edytowanie i zapis elementów do biblioteki.

 

Przy nowym programie to jest zawsze dylemat czy zaufać padom z biblioteki, czy nie. Gdy się jednak obejrzy jak różne koncepcje przyświecają twórcom, jak dziwaczne błędy się zdarzają (np. średnica pada minimalnie większa od otworu), to człowiek dochodzi do prostego wniosku: wszystkie pady trzeba narysować po swojemu. Szczególnie ważne jest to przy elementach SMD, do których normalne pady mają wymiary przystosowane do montażu automatycznego, a do lutowania ręcznego muszą mieć wysunięte pola.

 

Reasumując namawiam do rysowania wszystkiego od nowa i po swojemu. Na początku to jest mrówcza praca, ale wraz z kolejnymi projektami jest coraz łatwiej, a dobre pady w czasie montażu są nie do przecenienia.

Link to comment
Share on other sites

Marusmk:

Tak. Już przejrzałem.

Całość ściągnąłem z Chmokuj.pl

Ale bez reklam.

 

Nawet wygenerowałem „swoje” obiekty. Rysujesz pady, otaczasz profilem, scalasz i zapisujesz do biblioteki.

Proste jak budowa cepa.

O to chodziło.

 

Edward:

Dokładnie.

Chciałem zaznaczyć, że w swoim życiu zaprojektowałem kilkaset obwodów drukowanych. . . Większość na papierze milimetrowym, potem tusz + kalka techniczna, zdjęcie, fotochemia,. . .

Były też jakieś wczesne CAD`y „płytkowe”. Potem Eagle. Mając Protela myślałem, że jest bardziej wygodny dla idących na skróty. Niż z tego.

Link to comment
Share on other sites

Oczywiście człowiek, doświadczony konstruktor sam wie jak powinien optymalizować choćby przebieg linii sygnałowych, masy, itp., a nie powierzać je narzędziu wikłając się w konfigurowanie jego zasad (rules).

 

W perspektywie poważnego czasowo używania takich specjalizowanych narzędzi a przede wszystkim ze względu na standard następnych procesów (zamawianie wykonawstwa) trzeba z nich korzystać.

 

Tu chodziło o drogę na skróty.

Wskazany przez Marusmk pakiet jest wart zapoznania się.

Link to comment
Share on other sites

>Grzegorz7

Ze sporym doświadczeniem, które przecież znam trochę się dziwię, że masz trudność na przestawienie się na nowsze podejście do sprawy.

to trochę tak (sorki za porównanie) jakby mistrz w biegu na 102metry miał problem w wystartowaniu na 100m,

 

a jaki to problem to sam wiesz,

 

ponieważ tego typu programy mają swoją filozofię zapraszam na krótki kurs filozofii tego softu, resztę spokojnie zrobisz sam, tak jak napisał Edward, bo ma rację !

www.sparus.pl

Link to comment
Share on other sites

Grzegorz7, 3 Sie 2010, 18:11

>Mając Protela myślałem, że jest bardziej wygodny dla idących na skróty. Niż z tego.

 

Ależ jest! Każdy program do projektowania płytek jest nieskonczenie bardziej wygodny od rysowania ręcznego. Jeśli przygotowujesz płytkę do do zlecenia produkcji w profesjonalnym zakładzie, to wręcz nie ma wyjścia, bo musisz przygotować pliki w/g ustalonych standardów (np. gerber) a to zapewniają właśnie specjalizowane programy. Nie do przecenienia jest także automatyczna weryfikacja poprawności ścieżek, czyli program na Ciebie nakrzyczy, gdy tylko źle coś połączysz, zrobisz za cienką ścieżkę, czy nie zachowasz wymaganej odległości między ścieżkami lub padami. Tego papier milimetrowy nie potrafi... :-)

 

Grzegorz7, 3 Sie 2010, 18:11

>Przez Protela trzeba się przebijać kilka dni aby zrobić to z głową.

>Nie mam obecnie na to czasu. . .

 

Kilka dni, to lekko powiedziane. Lepiej powiedzieć "kilka projektów". To jest świetny program, choć ma 10-letnią brodę, ale wymaga czasu aby go opanować, załapać filozofię "dwuklawiszowych skrótów" i wiele wiele innych ważnych drobiazgów. Niestety nie można zrobić czegoś co wymaga czasu, bez poświęcenia czasu.

 

Skoro o programach do schematów i płytek mowa, to zwrócę Wam uwagę na KiCada, program naprawdę niezły! Jakiś czas temu przesiadłem się na niego całkowicie. Początek jest dość upiorny ze względu na nieco zamotany interface, ale gdy się człowiek przyzwyczai, nie brakuje mu dosłownie niczego. No i jest LEGALNIE DARMOWY! Dodatkowo są kompilacje na Windows, Linuxa i OSX.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Link to comment
Share on other sites

Ed:

Zgadza się co do konieczności poświęcenia czasu.

 

Z tym pilnowaniem prawidłowości przez program to nie potraktujcie mnie jak przemądrzałka; lepiej wiem jak prowadzić ścieżki (miejsce, odległości, szerokości, piny,. . .).

Bywało tak, że moje zaaplikowanie elementów na płytce nie wzbudzało się, a taki sam układ optymalizowany w Eagle`u wzbudzał się ;).

Rysowanie to taka bardzo konstruktorska robota ;).

Lubię ją.

 

Nie mam doświadczeń jedynie z SMD.

 

;)

Link to comment
Share on other sites

Grzegorz, ale ja mówię wyłącznie o funkcji ERC (Error Check), która tylko sprawdza poprawność, a nie o fukcjach autoplace i autoruter, czyli automatycznego rozmieszczania elementów i prowadzenia ścieżek. Podobnie jak Ty, ja także elementy rozmiaszczam sam i ścieżki rysuję ręcznie w/g pewnego pomysłu i zasad. Automaty zazwyczaj robią niezły śmietnik. Natomiast ERC nie pozwoli Ci zrobić błędu i w tym jest jego ogromna siła!

 

ERC kontroluje czy wszystkie elementy zostały połączone zgodnie ze schematem i powiadomi o braku połączeń lub o zwarciach

ERC ostrzeże Cię, jeśli ścieżki są za cienkie lub za grube

ERC ostrzeże Cię, jeśli ścieżki idą zbyt blisko siebie, lub zbyt blisko padów

ERC ostrzeże Cię, jeśli średnice otworów są zbyt małe, także średnice i rozmiary przelotek

 

a warunki wszystkiego co powyżej są w pełni ustawialne w/g wymagań.

 

W nowoczesnych programach możesz jeszcze sobie pooglądać i pobracać płytkę w 3D :-) Naprawdę warto używać specjalizowanego softu!

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.