Skocz do zawartości
IGNORED

J. River MEDIA CENTER


Gość rochu

Rekomendowane odpowiedzi

rochu, 22 Mar 2010, 20:42

 

>Rzeczywiście J.River może oszukiwać i wydawać się gładszy.

>Ale to piękne oszustwo : )

>I ja właśnie czegoś takiego szukam.

>Prawie dwa lata temu stwierdziłem, że mam dosyć obiektywizmu w moim systemie.

>Pozbyłem się Zollerów, Audiomatusów i moich Lynxów.

>Mam teraz 300B, lampowego DAC-a oraz wielkie papierowe głośniki.

>Jest ciepło, milutko, wszędzie pełno przyjemnych zniekształceń..

>I nie muszę mieć bit-perfectu żeby ładnie zagrało : )

 

W sumie, to bardzo dobrze Cię rozumiem, bo czasem lepiej nie słyszeć wszystkiego - błędów w realizacji nagrań, niedociągnięć czy innych fałszów. Trzeba wybrać drogę, którą chcemy podążać - wsłuchiwanie się w każdy detal, czy słuchanie muzyki. Ja jestem gdzieś pośrodku.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Może u Ciebie, bo mój pecet jest chłodzony pasywnie najlepszym radiatorem

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

co masz za proca? - też mam ultre 120 extreme alu tylko, że mam quada Q6600 i pasywnie to ciągnie kilka kilkanaście minut zanim zacznie robić się "niefajnie"

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A porównywaliście kiedyś kalkulatory? Kalkulator uruchomiony z twardego vs kalkulator portable uruchomiony z pendrive'a? Czy na każdym z nich 2+2=4? A jeśli 4, to może jeden z tych kalkulatorów daje bardziej wyraziste 4?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sprzęt studyjny i oprogramowanie studyjne. Edytory, sekwencery, stacje robocze (DAW), authoring, stoły, maszyny i linie replikacyjne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Josef, 22 Mar 2010, 22:24

 

>co masz za proca? - też mam ultre 120 extreme alu tylko, że mam quada Q6600 i pasywnie to ciągnie

>kilka kilkanaście minut zanim zacznie robić się "niefajnie"

 

Ja nie mam wersji Alu, a CU. Twój proc to niezły piekarnik, pisałem wyżej, że ja mam X3 720 Black Edition, ale puściłem go na obniżonych taktach i napięciu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

yayacek, 22 Mar 2010, 23:53

 

>A porównywaliście kiedyś kalkulatory? Kalkulator uruchomiony z twardego vs kalkulator portable

>uruchomiony z pendrive'a? Czy na każdym z nich 2+2=4? A jeśli 4, to może jeden z tych kalkulatorów

>daje bardziej wyraziste 4?

 

A porównywałeś kiedyś kable cyfrowe? Idąc dalej tak ograniczonym tokiem rozumowania, wszystkie DAC-e na tym samym układzie powinny grać tak samo. Więc nie lepiej kupić najtańszy i dać sobie spokój z lepszym zasilaniem, zegarami i innymi pierdołami?

 

rochu, proponuję blokowanie użytkoniwków, którzy nie wnoszą do dyskusji nic poza docinkami.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

-> Marcin_gps

"Różnica jest ogromna! Acha, to cały czas jest bit-perfect"

Jesteś pewny? Jak to sprawdziłeś?

 

"Idąc dalej tak ograniczonym tokiem rozumowania, wszystkie DAC-e na tym samym układzie powinny grać tak samo."

Nie, gdyż sama kość DAC-a nie jest najważniejszym elementem decydującym o jakości brzmienia. Najważniejsze są analogowe układy wyjściowe i ich jakość.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Once a CD or download is converted to FLAC, the only way you can achieve the superior sound of WAV files is to go back to the original CD or source for a new rip or WAV download. - "The Absolute Sound" - Charles Zeilig, Ph.D., and Jay Clawson

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość rochu

(Konto usunięte)

nedj, 23 Mar 2010, 09:20

 

>Nie, gdyż sama kość DAC-a nie jest najważniejszym elementem decydującym o jakości brzmienia.

>Najważniejsze są analogowe układy wyjściowe i ich jakość.

 

Jesteś pewny że przekonasz do tego jakiegoś zwolennika ślepych testów?

Są tacy dla których bit to bit, i koniec.

Pełno ich tutaj.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"Są tacy dla których bit to bit, i koniec."

W technice cyfrowej. A z tego co wiem, to "analogowe układy wyjściowe" są raczej analogowe i nie ma w ich przypadku żadnych bitów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Once a CD or download is converted to FLAC, the only way you can achieve the superior sound of WAV files is to go back to the original CD or source for a new rip or WAV download. - "The Absolute Sound" - Charles Zeilig, Ph.D., and Jay Clawson

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sprawdziłem ten cPlay jest ok wydaje mi się że dźwięk podawany z niego jest bardziej wygładzony i górne partie nie szatkują mi uszu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pytanie o kalkulatory nie było bezpodstawne.

Odtwarzacz plików to nic innego jak prosty programik mający za zadanie odczytywać kolejne próbki i dokonywać prostego sumowania.

Swego czasu na łamach zawodowej prasy dokonano porównań tyczących DAW (Digital Audio Workstation) - eksperyment miał za zadanie wykazać czy wszystkie DAW* brzmią tak samo. Metodologia testu jest bardzo prosta - zgodnie z zasadami fizyki dwa identyczne dźwięki w przeciwfazie po zsumowaniu dają idealną ciszę. Po załadowaniu plików do DAW i odwróceniu fazy w jednym z kanałów okazało się, że na wyjściu zawsze pojawiała się cisza absolutna. Znaczy, że sumowanie przebiegło poprawnie i oprogramowanie nie dodało nic od siebie. Tym samym bezspornie dowodzi to faktu, że wszystkie znaczące DAW brzmią identycznie.

Konkluzja jest prosta - program nie może brzmieć. Program dokonuje obliczeń, tak samo jak kalkulator. Kalkulator nic nie wnosi od siebie do wyniku działania i tak samo oprogramowanie także nie może nic wnosić. Jeśli jest inaczej znaczy, że soft został źle napisany! Jeśli soft wniósłby coś od siebie to sumowanie próbek w przeciwfazie nie dałoby ciszy na wyjściu - i mówimy tu o ciszy cyfrowej. Jeśliby soft wniósł coś od siebie to tym samym zawartość bitowa uległaby zmianie i sygnał na wyjściu nie odpowiadałby sygnałowi na wejściu.

DAW mają zazwyczaj bardzo rozbudowane możliwości konfiguracji. Zwykły Foobar to przy nich pikuś. Nie ma znaczenia jaki jest bufor, jaka latencja, jaki sterownik (byle był sprawnie napisany). Sumowanie kanał lewy plus prawy musi odbyć się bez żadnej ingerencji.

Odtwarzanie to jedynie czytanie kodu - każdy poprawnie napisany odtwarzacz powinien robić to bez problemu i tym samym nie powinno być miedzy nimi żadnych różnic. Jeśli różnice występują znaczy, że jeden z odtwarzaczy napisany jest po partacku.

 

---------

DAW (Digitlal Audio Workstation) - oprogramowanie studyjne, stacja robocza oparta na komputerze. Najpowszechniejsze to ProTools, Cubase, Samplitude, Sonar.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sprzęt studyjny i oprogramowanie studyjne. Edytory, sekwencery, stacje robocze (DAW), authoring, stoły, maszyny i linie replikacyjne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

yayacek, 23 Mar 2010, 22:19

 

>Pytanie o kalkulatory nie było bezpodstawne.

>Odtwarzacz plików to nic innego jak prosty programik mający za zadanie odczytywać kolejne próbki i

>dokonywać prostego sumowania.

>Swego czasu na łamach zawodowej prasy dokonano porównań tyczących DAW (Digital Audio Workstation) -

>eksperyment miał za zadanie wykazać czy wszystkie DAW* brzmią tak samo. Metodologia testu jest

>bardzo prosta - zgodnie z zasadami fizyki dwa identyczne dźwięki w przeciwfazie po zsumowaniu dają

>idealną ciszę.

 

Taki eksperyment ma sens tylko, jeśli sumujemy wyjścia analogowe.

Bo jeśli dobrze rozumiem to argument Rocha i Jego obozu jest taki, że praca komputera w słyszalny sposób zaburza działanie przetwornika DAC, tak, że po rodzaju zniekształceń znać, jaki program działa i w jakiej konfiguracji.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Marcin_gps, 23 Mar 2010, 22:34

 

>No to każdy program napisany jest "po partacku" i zamierzam to udowodnić. RNAA na wyjściu

>analogowym DAC-a wystarczy?

 

z RMAA jest ten problem, że to specjalnie spreparowane sygnały, a nie muzyka.

 

Bardzo dobrze, gdybyś mógł przeprowadzić taki eksperyment - nagrać dwa razy ten sam fragment muzyczny np. dla 2 różnych ustawień bufora.

 

Takie 2 próbki można by łatwo porównać na różne sposoby, chodźby sumując przeciwfazy, ale nie tylko.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość rochu

(Konto usunięte)

_Kuba_, 23 Mar 2010, 22:47

 

 

>Bo jeśli dobrze rozumiem to argument Rocha i Jego obozu jest taki, że praca komputera w słyszalny

>sposób zaburza działanie przetwornika DAC, tak, że po rodzaju zniekształceń znać, jaki program

>działa i w jakiej konfiguracji.

 

1. Nic o jakimkolwiek moim obozie nie wiem.

2. Nigdzie nie napisałem, że "praca komputera w słyszalny sposób zaburza działanie przetwornika DAC"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

rochu,

 

Zapomnij o JRiver...

 

 

Odpalaj to -

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

rochu, 23 Mar 2010, 22:53

 

>1. Nic o jakimkolwiek moim obozie nie wiem.

 

Wybacz skrót myślowy, miałem na myśli Ciebie i Marcina w tym wątku :)

 

 

>2. Nigdzie nie napisałem, że "praca komputera w słyszalny sposób zaburza działanie przetwornika DAC"

 

 

Hmm. Może źle zrozumiałem. Powiedz proszę, czy zgadzasz się z tezą, że

dla tego samego strumienia danych DAC może produkować różne dźwięki w zależności od tego jaka jest konfiguracja i oprogramowanie wysyłające ten strumień z komputera?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Taki eksperyment ma sens tylko, jeśli sumujemy wyjścia analogowe.

---------

A niby dlaczego? Z DAW sygnał może wyjśc na dowolne wyjście również cyfrowe - to zależy od konfiguracji na jakie wyjscie skierujemy strumień.

Sumowanie dokonywane jest w czasie rzeczywistym i wskaźniki w DAW stoją martwe. Bitmeter pokazuje 0bit. W oknie programu DAW widzimy przesuwający się pasek postępu i program sygnalizuje, że na wyjściu jest cisza cyfrowa.

Nikt nie mierzył w eksperymencie co pojawia się na wyjściu analogowym bądź cyfrowym. Po prostu nie ma co mierzyć skoro sam DAW sygnalizuje, że na wyjście wysyła ciszę cyfrową.

Odtwarzanie i sumowanie przebiegło w sposób jak najbardziej poprawny. W innym przypadku wskaźniki by się poruszyły, bitmeter zareagowałby a na wyjściu w wyniku złego sumowania dostalibyśmy bliżej nieokreślony zlepek próbek - szumy, trzaski, kliki, rzężenie, itp.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sprzęt studyjny i oprogramowanie studyjne. Edytory, sekwencery, stacje robocze (DAW), authoring, stoły, maszyny i linie replikacyjne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Generalnie zaczęło się od :

rochu

2 Mar 2010, 09:45

O mnie » Ignoruj » PW »

stat: 2454 / 4475 / 9

 

Program jest przerośnięty i do szybkich nie należy.

J. River ma jednak jedną ciekawą opcję która nazywa się "Memory playback Only". Plik kopiowany jest do RAM w całości i dopiero z wtedy odtwarzany.

Teoretycznie podobna funkcja w Foobarze "Full file buffering" działa raczej tak sobie, natomiast w przypadku J. River jest jednak znacząca różnica w dźwięku.

 

Ja próbowałem jednak nie wychwyciłem tej różnicy :(

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

yayacek, 23 Mar 2010, 23:01

 

>>Taki eksperyment ma sens tylko, jeśli sumujemy wyjścia analogowe.

>---------

>A niby dlaczego? Z DAW sygnał może wyjśc na dowolne wyjście również cyfrowe - to zależy od

>konfiguracji na jakie wyjscie skierujemy strumień.

 

Patrz wyżej.

 

Marcin stwierdził, że dla różnych ustawień bufora dostaje przez wyjście analogowe dźwięk o innej charakterystyce, pomimo, że cyfrowo jest to samo (czyli sławetny bitperfect :) )

Czyli, żeby to zbadać, musisz wyjść poza domenę cyfrową.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

-> Marcin_gps

"No to każdy program napisany jest "po partacku" i zamierzam to udowodnić. RNAA na wyjściu analogowym DAC-a wystarczy?"

 

-> _Kuba_

"Bardzo dobrze, gdybyś mógł przeprowadzić taki eksperyment - nagrać dwa razy ten sam fragment muzyczny np. dla 2 różnych ustawień bufora.

Takie 2 próbki można by łatwo porównać na różne sposoby, chodźby sumując przeciwfazy, ale nie tylko."

 

 

Absolutnie nic taki test nie da.

W tym wątku

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) rochu (od wpisu z 29 Lis 2009, 22:50) "udowodnił", że "ten sam plik testowy (...) odtworzony 4 razy po kolei za pomocą Foobara /DS/ i zmierzony za pomocą RMAA" daje inne wyniki.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Once a CD or download is converted to FLAC, the only way you can achieve the superior sound of WAV files is to go back to the original CD or source for a new rip or WAV download. - "The Absolute Sound" - Charles Zeilig, Ph.D., and Jay Clawson

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

nedj, 23 Mar 2010, 23:20

 

>Absolutnie nic taki test nie da.

>W tym wątku

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) rochu (od wpisu z 29 Lis

>2009, 22:50) "udowodnił", że "ten sam plik testowy (...) odtworzony 4 razy po kolei za pomocą

>Foobara /DS/ i zmierzony za pomocą RMAA" daje inne wyniki.

 

Wiadomo, że każdy pomiar obarczony jest błędem.

Patrząc na tabelkę z wątku powiedziałbym raczej, że udowodnił, że z dobrą dokładnością jest to 4 razy to samo.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość rochu

(Konto usunięte)

nedj, 23 Mar 2010, 23:20

 

>W tym wątku http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=58788&p=2#k rochu (od wpisu z 29 Lis

>2009, 22:50) "udowodnił", że "ten sam plik testowy (...) odtworzony 4 razy po kolei za pomocą

>Foobara /DS/ i zmierzony za pomocą RMAA" daje inne wyniki.

 

Moim zdaniem świadczy to tylko o tym jak niedoskonałym programem jest Foobar.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

-> rochu

"Moim zdaniem świadczy to tylko o tym jak niedoskonałym programem jest Foobar."

 

To użyj innego programu do testu. Jestem w stanie się założyć, że wnioski (wyniki) testu będą identyczne, jak w przypadku foobara, który akurat moim zdaniem jest jako ostatni winny całego zajścia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Once a CD or download is converted to FLAC, the only way you can achieve the superior sound of WAV files is to go back to the original CD or source for a new rip or WAV download. - "The Absolute Sound" - Charles Zeilig, Ph.D., and Jay Clawson

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

rochu, 23 Mar 2010, 23:34

 

>Powoli dyskusja zmierza w tym samym kierunku co dyskusje o kablach zasilających.

>Jedni słyszą różnicę a drudzy nie.

>Fizyka swoje a życie swoje...

 

Dokładnie, nie zapominajmy, że słyszenie to nie tylko fizyka, ale też percepcja i praca mózgu.

O ile na fizyce możemy polegać, to reszta jest sprawą wybitnie indywidualną.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

    Gość
    Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.


    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 33

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.