Wzmacniacz + kolumny do cichego sluchania

[scheme1601]

Witam,

znajomy poprosil mnie o pomoc w doborze zestawu stereo do pokoju ok.12m2, ale warunek jeden... ciche granie, bez utraty jakosci muzyki. Czy moglibyscie podpowiedziec jak to najlepiej spasowac... czym sie kierowac. Raczej napewno kolumny podstawkowe... ale czy srednica glosnika srednio-niskotonowego powinna byc wieksza niz normalnie, czy odwrotnie? Jak dopasowac moc wzmacniacza do mocy znamionowej kolumny? Przypomne warunek: CICHE GRANIE. Bede wdzieczny za pomoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nissio100]

za ile ten zestaw

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[scheme1601]

>za ile ten zestaw

 

w rozsadnych granicach... uzywany, ok 1000zl (kolumny+wzmacniacz)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[markam]

To nie audiofilskie, ale wzmacniacz do cichego słuchania jednak powinien mieć funkcję loudnes.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Ja tam nie używam i jest dobrze. Do cichego odsłuchu potrzeba wzmacniacza który ma małe zniekształcenia przy niskich mocach i kolumn, które przy niewielkim pobudzaniu będą oddawać drobne niuanse.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kalitus]

Bazując na porównaniu mojego poprzedniego Rotela 935 bx MKII do obecnego Marantza PM -68, to jesli chodzi o "ciche granie" Rotel wypada zdecydowanie lepiej dużo lepsza szczegółowość bez podkręcania gałki, Marantz natomiast potrzebuje podkręcenia gałki aby dźwięk w pełni usłyszeć. Dodam że obydwa grały z Mission m33i.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rabbeat83]

Z tym cichym graniem jest sporo problemów, bo jednak każdy sprzęt jaki by nie był po odkręceniu gra zdecydowanie lepiej, a wtedy stwierdzamy, że cicho gra fatalnie, a niestety każdy następny też będzie tak miał. Według mnie wystarczy jakaś niewielka regulacja barwy we wzmacniaczu, żeby zniwelować krzywe izofoniczne i będzie ok, tylko do głośniejszego odsłuchu będzie pewnie trzeba kręcić gałkami, żeby nie buczało i cykało za bardzo. Do tego jakieś dynamiczne monitorki ze swojej strony polecam jakieś małe Wharfedale - całkiem nieźle sprawiają się po cichu, bo są dość dynamiczne, a wzmacniacz to co tam wpadnie w tej cenie to na pewno używany, ale o elektronikę nie ma się co obawiać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kalitus]

Nie wiem co masz na myśli pisząc "lepiej", ale Rotel grał tak samo bez względu na odkręcenie gałki, natomiast mój Marantz potrzebuje odkręcenia przynajmniej na 8:30, przy moich kolumnach, aby pokazać klasę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Rabbeat83, 16 Mar 2010, 10:15

 

>Z tym cichym graniem jest sporo problemów, bo jednak każdy sprzęt jaki by nie był po odkręceniu gra

>zdecydowanie lepiej,

 

Nie prawda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jamelo]

Przede wszystkim najlepiej w takich sytuacjach spisują się stare kolumny o małej mocy, na lekkich papierzakach, ze stosunkowo dużym nisko-średniotonowym. Mam takie stare angielskie, dwudrożne kolumny podłogowe z końca lat 60-tych. Monitory Rogersa i inne odsłuchiwane współczesne kolumny, były gorsze w prawie wszystkich aspektach, szczególnie właśnie przy cichym słuchaniu w nocy, różnica jest niewiarygodna. Do tego wszystkiego przestrzenność i stereofonia jest w całym pokoju, czego wcześniej nie było.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawo_81]

Ciche granie to dość względne pojęcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jamelo]

Np. o trzeciej nad ranem w bloku, z dala od ruchu ulicznego, by sąsiedzi nic nie słyszeli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mike1973]

Rabbeat83, 16 Mar 2010, 10:15

 

>Z tym cichym graniem jest sporo problemów, bo jednak każdy sprzęt jaki by nie był po odkręceniu gra

>zdecydowanie lepiej,

 

 

Prawda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawo_81]

W moich 12m2 słucham yamahy ax550rs w połączeniu z tannoyami mx2m i nie narzekam aie słuchając późnym wieczorem musze wyłączyć pure direct i przesunąć gałkę basu na godzine drugą.Z wysokimi i średnicą raczej nie ma problemu-czysto i wyraźnie.Jest tylko jeden kłopot,mianowicie przy bardzo niskim poziomie głośności jeden kanał-lewy-gra wyraźnie ciszej.Nie wiem czy to wina modelu czy egzemplarza.Przy okazji może ktoś wie czy da sie coś z tym zrobić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawo_81]

Aha taki zestawik to jakieś 700-800 zeta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

mike1973, 17 Mar 2010, 16:58

 

>Rabbeat83, 16 Mar 2010, 10:15

>

>>Z tym cichym graniem jest sporo problemów, bo jednak każdy sprzęt jaki by nie był po odkręceniu

>gra

>>zdecydowanie lepiej,

>

>

>Prawda.

 

Nie prawda bo KRK RP5 nie grają lepiej "po odkręceniu" .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mike1973]

Brawo! To jest argument! Fizyczna zależność wzrosu skoków dynamiki poprzez zwiększanie głośności legła w gruzach. Brawo Kyle doskonale!

Jak dla mnie tą wypowiedzią sięgnąłeś DNA swojej pokrętnej teorii na temat audio wogóle.

Chciałbym już więcej nie reagować na twoje wpisy......ale nie mogę.

Przepraszam za off.

Do kolegi założyciela wątku ciekawego zresztą. Myślę że powinieneś szukać kolumny wysokoefektywnej najlepiej w obudowie zamkniętej. Taka kolumna ze ze względu na łatwość prowadzenia przez wzmacniacz będzie nawet przy cichym graniu oddawać możliwie jak największą ilość informacji. Dlaczego zamknięta? uważam że lepiej mieć bardzo dobrej jakości rytm niż ścielący się nisko bas.

Nie będę wymieniał zbyt wielu modeli bo nie jestem w takich konstrukcjach bardzo rozeznany ale jedna firma opd pewnymi względami spełnia oczekiwania, myślę tu o NHT modele 1.3 i 1.5.

Napewno na tym forum znajdują się posiadacze lub byli posiadacze tych kolumn którzy albo potwierdzą albo zaprzeczą tej teorii.

Pozdrowienia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ryszard1]

Poszukalbym cos starszego. Wzmacniacz o newielkiej mocy, do ok.20W, oczywiscie na tranzystorach, kolumny podstawkowe, o papierowych membramach, z niskotonowym min 16 cm. Unikalbym nowszych kolumn od masowych mini-wiez. Potencjometr pewnie trzeba bedzie wymienic na taki aby dawal rowna glosnosc przy malej glosnosci. Mozna wyszukac cos w nietypowych, mniejszych wymiarach, moze nawet amplituner. Na Allegro jest tego pelno, doslownie za grosze, dlatego nie ma z tym duzego ryzyka w przypadku gdyby cokolwiek nie bylo tak jak tego oczekujemy,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

Witam

W poszukiwaniach sposobów do cichego odsłuchu mając monitorki Kef Q1, które nie za bardzo mi dawały tę przyjemność, na razie (eksperymentalnie) dotarłem do konfiguracji jak niżej:

- papierowy niskotonowiec 10" (25cm ,Seas, 91dB, 4Ohm z lat 70'tych na alnico - u mnie w 140 litrach) (ok. 150zł z Alle...)

- podpięcie na wyjście 8 omowe,

- skrzynka OZ z dużym litrażem,

- jakiś wysokotonowy (u mnie akurat z Kef Q1) i woferek odcięte zwrotką z tychże monitorów.

- średniotonowe z kef q1 na razie odpoczywają.

W zasadzie robiłem te niskotonowe dla uzupełnienia monitorów od dołu ale na razie z braku zwrotki trójdrożnej tak gram i ku zaskoczeniu bardzo mi to podchodzi(właśnie do cichego słuchania).

Jeszcze będę próbował z tylko odciętym gwizdkiem a woferek bez niczego puszczę. Jak na razie odsłuch wieczorny jest super.A podstawa basowa daje przyjemne odczuie dynamiki czego było brak w oryginalnych monitorach. Pełnia wszystkiego dochodzi do uszu a i poczucie niezakłócania spokoju sąsiadom też jest. Taka konfiguracja to taki naturalny loudnes, audiofilski rzec można. ;)

Tak dobrane głośniki loudnesowo zagrają na dowolnym wzmaku. Po dłuższej chwili odsłuchu odczuwa się nawet potrzebę przekręcenia pokrętła o 1-2 działki niżej od wstępnie ustawionego.

Tak więc nie bać się dużych membran do cichego odsłuchu, aby dorwać jakieś efektywne i będzie naprawdę fajnie a i niedrogo.

Warto spróbować.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[agent123559]

Mogę Ci zaoferować Luxman l-2 + Mordaunt-short MS 3.30 jak coś priv dorzucę cd sony cdp-xe300

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[agent123559]

Niech koledzy ocenią czy się będzie nadawać :D mam jeszcze cd sony x33es z tym to swietnie gra

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nsnotes]

>scheme1601, 13 Mar 2010, 23:47

>

>Witam,

>znajomy poprosil mnie o pomoc w doborze zestawu stereo do pokoju ok.12m2, ale warunek jeden... ciche

>granie, bez utraty jakosci muzyki. Czy moglibyscie podpowiedziec jak to najlepiej spasowac... czym

>sie kierowac. Raczej napewno kolumny podstawkowe... ale czy srednica glosnika srednio-niskotonowego

>powinna byc wieksza niz normalnie, czy odwrotnie? Jak dopasowac moc wzmacniacza do mocy znamionowej

>kolumny? Przypomne warunek: CICHE GRANIE. Bede wdzieczny za pomoc.

 

Kupilem APSy AEOn glownie z mysla o cichym graniu. A cicho to one graja bardzo dobrze. Pozwol, ze dam Ci extremanly przyklad. Na przedwzacniaczu glosnosc ustawiona na poziome 1-2 w skalu 0-100, a to jest naprawde cicho. Muzyka ciagle zachowuje charakter, nawet zupelna gora (talerze) i nizszy bas sa niezbyt mocno odfiltrowane. Przy co bardziej wyrywnych nagraniach ciagle jest wykop. Przypominam, ze mowimy o extremalnie cichym nagraniu, tak ze 2-3 dB powyzej szumu tla. Albo inaczej, obiektywnie APSy graly tak glosnio, jak srednio napedzone otwarte sluchawki. To jest naprawde ciche granie.

 

Oczywiscie to tylko eksperyment. Normalnie slucham na poziomach rzedu 50-60dB. Ciagle ponizej normalniej glosnosci mowy ludziej. I wszystko slychac.

 

Jesli AEONy sa za drogie, to rozwaz IO. Oba do wypozyczenia od producenta na miesiac do odlsuchow. Niech znajomy poslucha i oceni.

 

nsnotes

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nsnotes]

PS: APSy maja regulacje basu i gory. Oczywiscie krecilem, tak jak Ty sugerujesz zeby miec fizjologiczna korekcje. Bzdura, zadna fizjologiczna korekcja niejest potrzebna. W mojej opini APSy graja naturalnie zarowno na cichych poziomam, jak i glosnych, wlasnie z korecja ustawiona na 0. Nie wiem dlaczego tak jest, ale w tym przypadku nie jest potrzebna. Tez czytalem wywody na ten temat konstruktora od McInstosha i innych guru. Tutaj ich teorie o fizjologicznej korekcji sie nie sprawdzaja.

 

nsnotes

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

scheme1601, 14 Mar 2010, 14:01

 

>>za ile ten zestaw

>

>w rozsadnych granicach... uzywany, ok 1000zl (kolumny+wzmacniacz)

............

 

nsnotes, 19 Mar 2010, 00:20

 

>Jesli AEONy sa za drogie, to rozwaz IO. Oba do wypozyczenia od producenta na miesiac do odlsuchow.

>Niech znajomy poslucha i oceni.

>

 

Nie czytają i radzą... a tu jeszcze dodatkowo na pre kilka stówek trzebay ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nsnotes]

>

>Nie czytają i radzą... a tu jeszcze dodatkowo na pre kilka stówek trzebay ;)

 

Wypozyczac od producenta na spolke z kolego do czasu az kasa sie uzbiera!!! ;-)

 

nnsotes

 

PS. Masz racje, niedoczytalem o budzecie, ale... moze kolega rozwazy zyciowy zakup, bo jak mowi przyslowie, "chytry" dwa razy traci. Od biedy mozna kupic najtanszy, uzywany pre czy tez pasywke i tez bedzie dzialac. Poczatkowo swoje APSy zasilalem z dziurki od sluchawek, zanima pojawil sie zbalansowny pre. Audiofilska herezja, ale da sie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarkog]

Szczerze mówiąc, to nawet na wyjściu samego CD, w stosunku do przez pre, nie zauważyłem mniejszej dynamiki o czym się wspomina tu i tam.

Miałem APS'y na odsłuchu miesiąc. Szczegółowy i całkiem gęsty dźwięk. Jednak nawet z lampowym pre jakoś nie dla mnie się okazały. Na pewno wyśmienite są do studia ale w domu wolę jednak trochę koloru w muzyce. Basik za to faktycznie nisko schodzi. 25Hz w zasadzie nie słychać(badałem generując sinusa) ale 30Hz bardzo wyraźnie. A Kefy Q1 które z nimi porównywałem:

30Hz nic

40Hz w zasadzie nic

50Hz ledwie

60Hz już słychać

róznica 3 klas!

 

koledze scheme1601

Polecam dobór głośników w konfugracji jak pisałem wyżej a wzmacniaczyk nawet za 2 -3 stówki wtedy wystarczy i będzie miodzio. Właśnie słucham tak jak pisałem, teraz bez zwrotnic na niskotonowyh. Przybyło środka i jasności oraz lekkości dźwięku, jednak jak na ciche wieczorne słuchanie chyba ciut za dużo tego środka przybyło. Ale wrażenie też świetne.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )