Pytanie o Telefunken s 600

[seniortelefono]

vasa

 

Poniał :-)

I czy w tym S600 ramię nie należy do ciężkich?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olog]

masa efektywna tego ramienia to ok. 20g

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość vasa]

olog, 13 Kwi 2010, 23:13

 

>masa efektywna tego ramienia to ok. 20g

 

Dzięki. Zdradź źródło wiedzy, znalazłeś gdzieś dane czy zważyłeś?

[olog]

>Dzięki. Zdradź źródło wiedzy, znalazłeś gdzieś dane czy zważyłeś?

 

zważyłem osobiście ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość vasa]

Wygląda na to, że Telefunken postanowił zestroić ten układ wyjątkowo nisko.

Jeśli przyjmiemy, że ramię waży 18g, wkładka 6,3g a śrubki 1g to przy podatności Shura 30cu rezonans układu plasuje się pomiędzy 5 a 6Hz. Jest to częstotliwość strojenia zawieszenia w miękkich gramofonach a nie ramienia. Dziwne o tyle, że przy takim rezonansie igła może przeskakiwać przy najmniejszych drganiach stropu.

[Piotr__]

pamietac nalezy o roznicach wynikajacych z zawieszenia znam dobrze to ramie na plywajacym zawieszeniu telefunkena (osobno plywa talerz i osobno plywa ramie) i tam jest shure 91 pod ktore strojony byl system (duzo wnosci tez specyficzny material samej plinty) oraz na twardo na mosieznym wsporniku w gramofonie o duzej masie gdzie mozna podpiac ortofona spu na 30g glowce + oczywiscie dodatkowa przeciwwaga. Naszczescie lozyskowanie as212 pozwala na wszelkie eksperymenty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

w obu przypadkach nic nie przeskakuje a geometria ramienia jest jedna z lepszych od lat stosowana przez ortofona w ramieniach po 2000$ ebay czy 6000 czy tam 8000zl nowe sklep.

ps. ale to nie "uniwersalny cud" i nie ma mozliwosci by t500/600 gral w kazdej konfiguracji i systemie dobrze, jak kazdy gramofon.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daro-driver]

Witam niemogłem podziękować za te wszystkie wpisy ponieważ wracam z trasy na hiszpanie,zresztą nieważne,obczytałem się trochę wkładkę już też wytypowałem będzie to napewno MC LO gdyż tego dzwięku chcę spróbować,teraz pytanie wiem że naiwne co można polecić z dobrych pre do MC LO tak żeby to było niepotrzebne wydanie kasy że tak powiem taki bezpieczny zakup,wiem zaraz się posypią odpowiedzi żem naiwny itd wszystko przyjmę ale poproszę o jakieś dobre pre do MC,mówię oczywiście o waszych bezpiecznych typach,kasa do 1,5 tyś no może trochę więcej :).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waluch]

pre forumowy , tzw pre Ahaji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daro-driver]

Panowie bardzo cenię kolege ahaja,lecz jego pre jest do składania a ja jestem troszkę lewy co do tego, to znaczy ogólnie lutuje itd ale u mnie zrób to sam raczej odpada,chyba że bym mógł kupić gotowca,pozostaje mi coś z półki tylko że nie posiadam ukierunkowania na żadny model pre który zagrał by w miarę znakomicie może ktoś podpowie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stones_Fan]

---> daro-driver,

 

W Twoim budżecie możesz pozwolić sobie na używany Lehmann Audio Black Cube - gdzieś widziałem ogłoszenia sprzedaży. Na forum znajdziesz opinie na temat tego urządzenia. Natomiast jeśli Twój wzmacniacz ma wbudowany przedwzmacniacz MM możesz także pomyśleć nad step up'em gramofonowym min Ortofon, Luxman,AT, Elac i inne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daro-driver]

Panowie po prostu potrzebuje takiego urządzenia aby nic niezepsuło w dzwięku żeby po prostu to kupić i cieszyć się muzyką z vinyla czekam na sensowny typ,tak zwany zakup w ciemno niemam po prostu czasu na poszukiwania i odsłuchy chcę dane urządzenie podłączyć i słuchać muzyki w czasie wolnym a tego po prostu mam niezawiele po prostu taki mam zawód ciągle trasy i tylko wekendy w domu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

sorry daro ale pewniakiem do wszystkiego to moze byc tylko pasta, a i tak skuki stosowania sa potem rozne, twoj pewniak nie istnieje chyba ze sam go znajdziesz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarki59]

---> daro-driver,

wiele wpisów od znanych i szanowanych użytkowników z wielkim doświadczeniem(których bardzo cenię za przekazywaną wiedzę- wiele się od nich nauczyłem) a kolega forumowicz dario dalej w kropce.

Najbardziej przydatne w twoim przypadku są chyba wpisy Piotr__ a. Mam ten gramofon już od kilku lat i mogę podzielić się swoim doświadczeniem, a więc:

- dedykowaną wkładką do tego gramofonu przez producenta jest SHURE V15 III TM z headschellem ortofona(wada albo zaleta tego headshella to mocowanie wkładki na jedną śrubkę- producent nie przewidział albo raczej nie polecał zmiany przesięgu/stały overhang, na Ebayu można spotkać ale bardzo rzadko)

- opcjonalnie identyczna wkładka SHURE V15 III ale nie pasuje do w/w headshella(na zdjęciu widzę chyba heashell CEC- powinna pasować, trzeba sprawdzić jego wagę)

do obydwóch wkładek można zastosować igły o różnych szlifach i różnych producentów(jedyne kryterium to cena), czasami można upolować na Ebayu oryginalną już nieprodukowaną w cenie wyższej od wkładki- na początek polecam VN35E ze szlifem PFANSTIEHL- w tej chwili używam i jestem zadowolony

- tańsza opcja to tak jak napisał Piotr__ to wkładka M91 ED(nie M91) dedykowana do Telefunkena S500(praktycznie identyczna konstrukcja co S600 i jedna uwaga: talerz i ramię w obydwu gramofonach nie są zawieszone osobno ale razem na wspólnym Sub-chassis), w tym przypadku można zastosować również igły o różnych szlifach- oczywiście zamienniki- podobno ta wkładka nie ustępuje SHURE V15 III

- przy większym budżecie można też poszukać SHURA z wyższej serii

- używałem również wkładki AT 440 Mla, która też jest bardzo dobra i zgrywa się z tym ramieniem(czy

optymalnie, tego nie wiem- jeżeli chodzi o porównanie z SHURE V15 III która lepsza to nie odpowiem

jednoznacznie, grają inaczej- SHURE do muzy rockowej wydaje mi się być bardziej odpowiednim, to trzeba posłuchać)

- rozsądnym rozwiązaniem jest też na pewno wkładka proponowana przez ahaję, czyli DL 103 MC- potwierdzają to użytkownicy tej wkładki na forum ale zestawienie tej wkładki z przedwzmacniaczem(czyli aplikacja) może być dla niedoświadczonego analogowca trudne o czym też piszą inni użytkownicy oraz dojdzie jeszcze dodatkowe dociążenie ramienia plus ciężki headshell

- oczywiście można też zastosować inne znane i cenione wkładki ale trzeba poświęcić trochę czasu na

dobranie parametrów wkładki do parametrów ramienia albo zastosować metodę prób i błędów bo zawsze

może wyjść coś z tego rozsądnego

- odrębnym i chyba jeszcze trudniejszym etapem jest ustawienie geometrii tego ramienia o której nikt tutaj chyba nie wspomniał(pomijam zagadnienie stanu technicznego tego gramofonu zakładając że jest co najmniej b. dobry):

ramię to ma niewielkie możliwości regulacji a praktycznie sprowadza się to tylko do ustawienia wkładki w headshellu- dlatego zastosowanie wkładki lub headshella o innych wymiarach może utrudnić prawidłową kalibrację(to tak w skrócie bez zagłębiania się w szczegóły),

bez szablonu, precyzyjnej wagi oraz płyty testowej nie wyobrażam sobie na dzisiaj prawidłowej kalibracji a zacząłem również ostatnio testować program winscope(lub podobne programy) co daje jeszcze lepsze efekty w ustawieniu tego ramienia,

ustawienie azymutu i antyscatingu dla tego ramienia jest wg mnie najistotniejsze i najtrudniejsze- warto poświęcić dużo czasu i cierpliwości bo satysfakcja gwarantowana(niestety azymut w tym ramieniu można zmieniać albo przez minimalne skręcenie headshella o ile jest luz przy nakrętce, albo zastosowanie podkładek pod wkładkę)

- nie można też pominąć znaczenia przedwzmacniacza oraz jego zasilania co było już tutaj opisane, być może przedwzmacniacz wbudowany w tej integrze zagra dobrze ale bez porównań tego nie da się stwierdzić, ja używam cs blue(podobno najlepszy współczynnik jakości do ceny) i gra naprawdę bardzo dobrze, posiadam również pre ahajowe- na razie w wersji testowej bez obudowy i po próbnym teście też zapowiada się b. dobrze- wielki pozytyw i szacunek dla ahaji)

Podsumowując te wszystkie uwagi to tak samo jak napisał we wcześniejszym wpisie Piotr_ ale nie oto chodzi żeby się zniechęcać- cierpliwość i dążenie do celu przyniesie niewątpliwie określony poziom satysfakcji. Dla niecierpliwych jest droga na skróty, czyli znany salon sprzedaży, odsłuch i ustawienia/kalibracja w sklepie a następnie wygodna kanapa w domu i czarny placek na talerz a dla poprawienia humoru browar lub inne używki. Osiągnięcie stanu "nirwany" jest oczywiście możliwy ale drogi dojścia do tego stanu mogą być różne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[voivod]

Podpinam

Ostatnio stałem się posiadaczem gramofonu Telefunken S 600 z wkładką Technics U-25.

W planach preamp CS Blue. Obecnie wykorzystuję preamp z wzmacniacza Denon PMA-1500AE

Jako że jestem laikiem w sprawach analogu mam pytania.

Czy to dobra wkładka na początek do muzyki Rock/Metal?

Planuję Shure V15 III czy będzie lepiej ?

Jak w tym gramofonie prawidłowo nastawić nacisk igły? (1,5g-2,0g) - jest podziałka ale bez numeracji.

Może macie jeszcze jakieś rady dla początkującego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daro-driver]

Jedna podziałka to 0,25 grama,odkręcasz przeciwwage tak aby ramię położone wolno prawie balansowało poziomo nastepnie ustawiasz czerwoną kreskę na wprost i jeżeli to shure v-15 dokręcasz w kierunku wkładki 5 podziałek,ale najlepiej kup sobie wagę jubilerską i zmierz dokładnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Na vinylengine.com w Library są dokumenty do tych gramofonów. Trzeba się zarejestrować, ściągnąć.

Ja uważam, że mimo iż producent dawał tam Shure'a czy też TM500 (T 500) to nie oznacza, że jest/będzie super. Lepiej to zagra z wkładką średnio podatną lub sztywną ale z cięższym headshellem.

K

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

mechanice poświęca się wiele uwagi ale temat pre ciągle w cieniu

powiem, że przeciętna wkładka zagra lepiej na porządnym pre niż odwrotnie

i druga sprawa - z daców wyrzucają opa i lampizują a tu do analogu polecane pre na opa - nie dziwne to troszkę?

ja wiem, że nie można wszystkich bajek znać ale proponuje przemyśleć temat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[conri]

Z op-ampami można szybko eksperymentować w poszukiwaniu TEGO.

Z lampą już gorzej,bo to i bias, i nie każda pasi,mierzyć, inne koszty.

A op-amp.Podstawka i podmianki aż do uzyskania satysfakcji.A kombinacji n!

:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[conri]

Z op-ampami można szybko eksperymentować w poszukiwaniu TEGO.

Z lampą już gorzej,bo to i bias, i nie każda pasi,mierzyć, inne koszty.

A op-amp.Podstawka i podmianki aż do uzyskania satysfakcji.A kombinacji n!

:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

conri - i z tych kombinacji wychodzi prawie to samo a że prawie robi różnicę,można tak do ostatniej kupy

tym czasem, aplikacja np. EARa jest banalnie prosta i każdy kto lampizował powiedzmy lampucerę, da radę; zagra porządnie nawet na RFT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[conri]

>>Janku

No właśnie ..."i każdy kto lampizował "...

Ja niestety do tych nie należę.I żałuję :)

Pozostaja mi Op-ki 8::(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

jeśli uzdatniasz skutecznie 84-ki to dalej ... tak samo

ale nie o nas chodzi, idzie o to, że można zlecić zrobienie klona (ja nie robię) i jest jak należy na wieki wieków a nie wieczne rzeźbienie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daro-driver]

Zgadzam się z kolegom krzysztofem,cięższy handszel jakaś dobra MC :)i gra to bardzo dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[voivod]

Czy do Telefunken-a mogę założyć bez obaw posiadana wkładkę Ortofon OMB 5E.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jac660]

możesz, bez obaw :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[voivod]

Wczoraj założyłem Ortofon OMB 10. Jak na moje ucho gra lepiej niż Technics U25. Lecz jest parę mankamentów. Wyregulowałem nacisk igły na skali - nie jestem pewny czy dobrze przeciwwaga doszła do zawieszenia ramienia i jest zablokowana. Gra głośniej kanał prawy. A pod koniec płyty przeskakuje ścieżka.

Przy nastawach antyskatingu nie potrafię zobaczyć ani tez usłyszeć różnicy pomiędzy 1 a 5.

Co mogę zrobić?

Waga jubilerska jest już w drodze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daro-driver]

Jeżeli przeciwwaga dochodzi do ramienia to chyba przedobrzyłeś pewno z 5 gram jest,odkręcaj przeciwwagę do momentu aż ramię będzie balansowało bezwładnie tzn ani do góry ani do dołu tak jakby było zawieszone w powietrzu następnie ustaw czerwoną kreskę na wprost pokręcając drógą częścią przeciwwagi potem przekręć w prawo 4 do 5 ciu kresek zależnie od nacisku wkładki 4 kreski około 1 gram,pamiętaj 1 kreska 0,25grama jak będziesz miał wagę to sprawdzisz a i antyskating na zero przy wyważaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[voivod]

Jeżeli przeciwwaga dochodzi do ramienia to chyba przedobrzyłeś pewno z 5 gram jest,odkręcaj

>przeciwwagę do momentu aż ramię będzie balansowało bezwładnie tzn ani do góry ani do dołu tak jakby

>było zawieszone w powietrzu następnie ustaw czerwoną kreskę na wprost pokręcając drógą częścią

>przeciwwagi

 

Tak też zrobiłem. Wydaje mi się że ostatnie obroty by już na zablokowanej przeciwwadze.

Może jakoś obciążyć haeadshell jest on nowy dość lekki. Aby ramie balansowało musi przeciwwaga musi być bardzo blisko zawieszenia ramienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )