WAWEL: Tak czy Nie?

[subagazi]

Ja nawet pojęcia nie mam co wpisać po http:// żeby ujrzeć ten portal.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[k.mik]

Jaro_747, 14 Kwi 2010, 11:25

 

>>miki150, 14 Kwi 2010, 11:16

>

>A czym zasłużył sobie Kaczyński na królewski pochówek?

 

A czym sobie NIE zasłużył, żeby mieć byle pomniczek pośród tysięcy innych? Czy każdy Prezydent tego (naszego) kraju ginie tragicznie podczas pełnienia swoich obowiązków i przed końcem kadencji?

Czy miejsce choćby w Bazylice Archikatedralnej w Warszawie (obok Narutowicza) to też za dużo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladz]

żarciki od poniedziałku...żałoba

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

wladz, 14 Kwi 2010, 12:06

 

 

nie cytuj gó..a bo połowa zaraz podchwyci, że jak w stajni urodzony to koniecznie koń

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[subagazi]

k.mik, 14 Kwi 2010, 12:10

 

>A czym sobie NIE zasłużył

 

Skoro Sanhedryn zapytał "czy może być co dobrego z Nazar... to znaczy z PiS-u" to odpowiedź jest chyba oczywista.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[burz]

może kogoś zainteresuje:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[subagazi]

burz, 14 Kwi 2010, 12:16

 

>może kogoś zainteresuje:

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

My, dójki z Kisłogorodskiego Kołchozu stanowczo protestujemy przeciwko Noblowi dla Sołżenicyna!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Burczymucha]

co tam Wawel, chyba że tymczasowo. Jedynym właściwym rozwiązaniem byłoby mauzoleum na Placu Defilad. Atrakcja turystyczna światowej klasy. Przecież przejawy zbiorowej histerii można także wykorzystać z pożytkiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

"dalej się zastanawiam co lewakom do kościelnego pogrzebu zdaje się na kościelnej ziemi ?"

 

 

Nic. Jak już wspomniałem, jest to teren prywatny. Czyli Kościół może tam chować każdego, kto im zapachnie. Dziwi mnie jednak w tej sytuacji pozycja tam marszałka Piłsudskiego: protestanta, który wyrzekł sie wiary katolickiej, aby wziąć rozwód. Jak widać, WTEDY (w tym przedwojennym Złotym Wieku, kiedy jak wiadomo nie było żadnych komunistów i w ogóle był raj), Kościół nie decydował samodzielnie o państwowym pochówku w krypcie wawelskiej. A teraz nagle słyszymy, że to prywatna sprawa między matką naszą Kościołem i prezesem PiS. I trzem czwartym obywateli gramy na nosie. Ładnie tak? Koncyliacyjnie? Jednocząco? Czy to może intryga wrogów zmierzająca do pokazania, ze prezes partii opozycyjnej zrobi literalnie wszystko, aby było o nim głośno w telewizji przed wyborami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[subagazi]

Histeria... tak, co to w ogóle za histeria? "Chcemy tańczyć. Szaleństwa jeden rytm. Chcemy tańczyć. Bawić się i pić" jak śpiewa szansonista!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seba78]

NIE!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Walery]

Mimo że przedłużona to i tak już chyba po żałobie. Przyszła codzienność. I Andrzej Duda który jak wielu z jego formacji dostał od Opatrzności (pewnie tak sądzi)uprawnienia na wydawanie zaświadczeń o patriotyzmie:

"- Niszczyciele, którzy teraz podnoszą głowę wiedzą, że Lechowi Kaczyńskiemu, który naprawdę był wielkim patriotą, zostanie po prostu zapewniona pamięć wieczna, jeżeli znajdzie się na Wawelu. I oni zdają sobie sprawę, bo to są ludzie inteligentni i nie chcą się z tym pogodzić po prostu, bo nie są po prostu prawdziwymi patriotami."

 

Dodając "dzieła" Wolskiego i Krasnodębskiego z ostatnich chwil można chyba uznać żałobę za zakończoną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Andrzej Duda: Pogrzeb na Wawelu - to nie był pomysł, to była tylko zgoda rodziny

 

Z drugiej strony zdumiony jestem, dlatego że jednak w polskiej historii są pewne takie tradycyjne motywy. Takim tradycyjnym motywem jest to, że człowiek, który pełnił najwyższe stanowisko w państwie, który zginął na służbie tego państwa, jest chowany na Wawelu. To jest taka tradycja. Ostatnim takim człowiekiem był generał Sikorski i tak się właśnie stało. I - przyznam szczerze - to zachowanie, które teraz obserwujemy, to ono się wpisuje w taką próbę niszczenia osoby, z jaką mieliśmy do czynienia przez pewien czas. I to są chyba właśnie ci ludzie. To są chyba ci niszczyciele, którzy teraz podnoszą głowę, bo wiedzą, że temu człowiekowi, że Lechowi Kaczyńskiemu, który naprawdę był wielkim patriotą, był człowiekiem dla Polski ogromnie oddanym, zostanie po prostu zapewniona pamięć wieczna, jeżeli znajdzie się na Wawelu. I oni zdają sobie sprawę, bo to są ludzie inteligentni i nie chcą się z tym pogodzić po prostu, bo - nie wiem - bo nie są po prostu prawdziwymi patriotami.

 

Konrad Piasecki: Według mojej wiedzy to jest tak, że to raczej na nich wywierano naciski, że to im mówiono, że Lech Kaczyński powinien spocząć na Wawelu - rodzina była raczej sceptyczna, rodzina chciała pochować parę prezydencką w Warszawie na Cmentarzu Powązkowskim w grobie rodzinnym. Tak, że to nie jest tak, że ktoś miał tutaj taki polityczny pomysł, prawda?

 

Andrzej Duda: Ale panie redaktorze, to jest po prostu logiczne. Każdy inteligentny człowiek, który ma swoją rodzinę, zrozumie, że pochowanie bliskich 300 czy 600 kilometrów od domu to jest sprawa w pewnym sensie bolesna. No bo to oznacza, że nie będziesz mógł codziennie czy raz w tygodniu odwiedzić tego grobu. Każdy to rozumie i to nie jest łatwa decyzja. Ale z drugiej strony jest pewna państwowa tradycja, a to jest rodzina w takiej tradycji wychowana. I dlatego ze strony tej rodziny była zgoda, ale to w tych kategoriach trzeba postrzegać. To nie był pomysł rodziny, to była zgoda rodziny. I chciałbym, żeby to było jasno i wyraźnie zaakcentowane.

 

http://www.rmf24.pl/opinie/wywiady/kontrwywiad/news-andrzej-duda-pogrzeb-na-wawelu-to-nie-byl-pomysl-to,nId,272587

[subagazi]

Bo wieczna cześć i cokół należny jest tylko Bolkom.

Pisałem już o tym - ONI jakoś zacisną zęby i przeboleją ten tydzień, roniąc nawet pokazowo krokodylowe łzy niczym Clinton na pogrzebie Ronalda Browna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ale Wawel związałby im czerwone ręce na długo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

"Takim tradycyjnym motywem jest to, że człowiek, który pełnił najwyższe stanowisko w państwie, który zginął na służbie tego państwa, jest chowany na Wawelu. To jest taka tradycja."

 

 

Nie ma takiej tradycji. Duda kompiluje ją ad hoc i od razu przypina do niej zmarłego prezydenta. Szkoda, ze nie wypowiada sie na ten temat ktoś z rodziny, a tylko akurat polityk partii, do której prezydent należał, i która walczy o poprawienie swojej pozycji w nadchodzących wyborach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

"to raczej na nich wywierano naciski, że to im mówiono, że Lech Kaczyński powinien spocząć na Wawelu - rodzina była raczej sceptyczna, rodzina chciała pochować parę prezydencką w Warszawie na Cmentarzu Powązkowskim w grobie rodzinnym."

 

Kto naciskał? Rząd? Partia? Prymas? Panowie mówią niby bardzo konkretnie, a w końcu wstydzą sie podać, komu w takim razie tak zależało na pochówku na Wawelu, ze aż naciskał rodzinę zmarłego zaledwie parę dni po tragicznej śmierci??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Walery]

E tam józwa, ciemny lud jak widać to kupi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

to już się robi "zagrywka polityczna" i próba zbierania elektoratu,

teraz głośno nie będzie się o tym mówiło ale za jakiś czas analizę obecnej sytuacji będzie można ku temu przypisać, krzykaczom z pisu ja dziękuję i nie zagłosuję w tych wyborach na nich

bo nic nie pokazali do tej pory w budowaniu normalności w Polsce , wyszukiwanie afer i zakładanie podsłuchów w skali jakiej nie było od nastu lat zapewne nie jest najbardziej wyszukaną metodą w działaniu konstruktywnym i prowadzeniu dobrej polityki, kacyki i esbeki dawno odeszli nachapani teraz to jest robienie pod publiczkę w ślepym pędzie bez wyraźnego kierunku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>cekaem, 14 Kwi 2010, 10:56

 

>Wielu by chciało żeby Wawel, tradycje, religie, patriotyzm było czymś historycznym- przeszłością. A

>w teraźniejszości Bruksela...

 

Po co Glemp ten meczet w Warszawie wybudował? Bo na razie to tam tylko z łapanki chowają. Biednego księdza Twardowskiego na siłę wbrew jego woli. Wstyd!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JarlBjorn]

Ws. pochowku Lecha Kaczynskiego na Wawelu rodzina jest za, kard. Dziwisz jako zarzadca katedry jest za, prez. Krakowa Majchrowski jest za i wladze panstwowe (rzad, parlament) sa za.

 

Nie jest zrozumiale czemu sluzy to bezproduktywne gardlowanie i ciskanie sie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

ale nie pomyślałeś że może rodowici Warszawiacy chcą prezydenta Lecha w Warszawie ?

opinia publiczna ma prawo wypowiadać się na ten temat bo jest demokracja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Swoja drogą - co by nie mówić Prezes Jarek jest mistrzem świata w motaniu afer i antagonizowaniu ludzi. Już tak pięknie było, dziennikarze i dziennikarki płakali i bili się w piersi jak to Prezesa niedoceniali, lewica ściskała prawicę, ogólne kochajmy się.

I komu to Panie przeszkadzało? Jak widać Jarkowi który jednym ruchem towarzystwo z powrotem do narożników zagonił i rękawice im założył. I wszystko wróciło do normy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[martens]

Historia osądzi, na razie te wszystkie manewry to doraźna polityka. Polityka, bo mój nauczyciel historii mawiał że historia to zaczyna się dopiero jak trzy pokolenia wymrą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Ależ oficjalnie wszyscy będą za, bo są zaszantażowani moralnie. Nie wiem co prawda, co oficjalnie mówią na ten temat władze i parlament, ale zakładam, że przedmówca wie, bo sprawdził. Otóż trzeba niebywałej odwagi, żeby poświęcić swoją karierę polityczną i poparcie przez publiczne wypowiedzenie sie przeciw sprawie, dla której organizowane jest właśnie poparcie ludowe z udziałem kościoła. Nawiasem mówiąc, gdy byłem na mszy poświęconej pamięci jednej z ofiar katastrofy (przyjaciel rodziny), usłyszałem przy tej okazji z osłupieniem, jakoby Polska w osobie L.Kaczyńskiego utraciła "wielkiego wodza" oraz "sienkiewiczowskiego rycerza". Od czegoś takiego na Wawel już krótka droga. J.Kaczyński (lub ci nietaktowni ludzie, którzy na niego naciskali, a którzy nie są w żadnym razie nim) wymyślił to genialnie i bardzo w swoim stylu. Rząd jest w podwójnym nelsonie, musi to zaakceptować tym bardziej, ze nie ma tu nic do gadania. Dla mnie to wszystko jest cuchnące, a scena składania L.Kaczyńskiego na Wawelu będzie jednym z najbardziej przykrych widoków do oglądania, ale ja i inni tutaj jesteśmy osobami prywatnymi i dlatego możemy sobie gadać - nam nie grozi gniew ludu i wytykanie z ambon.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[subagazi]

JarlBjorn, 14 Kwi 2010, 13:04

 

>Nie jest zrozumiale czemu sluzy to bezproduktywne gardlowanie i ciskanie sie.

 

Trzeba wreszcie powiedzieć sobie otwarcie: mamy w Polsce V kolumnę. Dzieci peerelowskich oficerów i cywilne sieroty po Stalinie, zdeprawowaną marksistowskim kształceniem pseudointeligencję i homo sovieticusów sprwadzonych do poziomu dwuotworowego organizmu i wreszcie ponad nimi wszystkimi - mniejszość która uzurpuje sobie bycie większością.

Franciszek Fiszer stwierdził przed wojną że w Polsce nie będzie dobrze dopóty, dopóki nie rozstrzela się co najmniej 700 tysięcy łajdaków. Ja dodam - tych łajdaków.

To rak, którego musimy się pozbyć aby przeżyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

ja też tak sądzę,

mimo że wybierałem pis

teraz ta zagrywka jest czysto polityczna pod wybory

naciągane slogany i unosznie do rangi bohatera narodowego ,

ludzie chyba już naprawdę powariowali w swoim pędzie bez granic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

...Nie jest zrozumiale czemu sluzy to bezproduktywne gardlowanie i ciskanie sie...

 

Jak to czemu? Emocje powoli opadają to cza kopac gdzie się da.

Jeszcze kilka godzin i znowu niewybredne zdjątka i historyjki zagoszczą na forum.

[Walery]

JarlBjorn, 14 Kwi 2010, 13:04

 

>Ws. pochowku Lecha Kaczynskiego na Wawelu rodzina jest za

Na rodzinę rzekomo były naciski, patrz wyżej.

 

>kard. Dziwisz jako zarzadca katedry jest za,

Dziwisz mówi że taka była decyzja rodziny

 

>prez. Krakowa Majchrowski jest za

Majchrowski za - akceptował

 

>wladze panstwowe (rzad, parlament) sa za.

również zaakceptowały

 

Kto w takim razie podjął decyzję?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Zamykam wątek, realizując wczorajszą zapowiedź moderacji. Forum i żałoba narodowa to nie miejsce i okazja do podżegania do rozprawy z komkolwiek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Celtix]

Moim zdaniem Prezydent powinien spocząć wraz z małżonką w stolicy - katedrze św. Jana.

Słusznie podnosi ks. biskup Pieronek ostateczne miejsce można ustalić później, a nie poddawać się nastrojowi (jak to brzmi w obliczu śmierci!!!!)chwili. Wawel ewentualnie jeśli będzie taka wola również naszego narodu może poczekać.

Szacunek do Kościoła owszem, ale to jest sprawa narodowa, a nie kościelna. Nie ma tu znaczenia kto jest administratorem Wawelu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )