First Watt B1 buffer / pre-amplifier NOWY forumowy projekt

[stereoMac]

Witam

Ponieważ mój obecny główny wzmacniacz "odmówił posłuszeństwa", od jakiegoś czasu gram na GainClone, Z dźwięku jestem zadowolony.

Po poszukiwaniach czegoś "bardziej wyrafinowanego" i przez zupełny przypadek (ogłoszenie) nabywam właśnie płytki do First Watt F3 i mam nadzieję że będzie to już mój docelowy power amp.

Pozostaje kwestia doboru przedwzmacniacza.

Po poszukiwaniach na stronach internetowych natrafiłem na tytułową konstrukcję Nelsona Passa, czyli First Watt B1.

Na naszym forum chyba tylko jedna osoba używa ten buffer,

Sam układ zgodnie z założeniami nowych konstrukcji Pass'a jest tak prosty, jak to tylko możliwe, ale nie prostszy :-) i to mi się podoba.

Co prawda płytki można zamówić bezpośrednio od producenta, jednak koszty wysyłki powodują, że jest to mało opłacalne.

Dodatkowo myślę, aby "doposażyć" układ w dodatkową płytkę, na której znalazły by się gniazda chinch oraz selektor obrotowy (np. Lorlin)

oraz umiejscowienie na PCB padów do ALPS 'a RK27, tak aby zminimalizować ilość przewodów do minimum.

Nie znalazłem nigdzie power supply do tego B1, ale myślę że zwykły regulowany zasilacz będzie tu najbardziej wskazany. Sam Nelson nie preferuje mocno rozbudowanych układów zasilania,

Myślę że ten prosty przedwzacniacz, po dołożeniu tych kilku wskazanych elementów, mógłby stać się kolejnym "Hitem" tego forum. Na pewno byłby idealnym uzupełnieniem dla prostych końcówek mocy typu GainClone.

tutaj można obejrzeć schemat układu: -->

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sam niestety nie posiadam wystarczającej wiedzy, aby zaprojektować PCB, dlatego liczę na pomoc forumowiczów w tym kierunku.

 

fragment opinii:

"Conclusion

Don’t let its modest appearance fool you: this is one fantastically effective buffer stage. And it’s not about to leave my reference system any time soon. I’m still laughing out loud over this one – a DIY product that succeeds wildly in bringing the listener a significant step closer to the source. In hindsight, that should not be surprising as the B1 buffer stage eliminates unnecessary gain stages between the source and power amp. A powerful demonstration of the “simpler is better” principle, or more accurately, less gain – less sonic pain. My advice to preamplifier manufacturers is this: be sure to dedicate at least one line-level input and output to a buffer stage. It really is better to operate at the speed limit, especially in the context of CD players."

całość na stronie: -->

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

poniżej zdjęcia selektora jaki sobie wyobrażam, oryginalny układ B1, oraz PCB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Na forum jest już wątek o tym buforku ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Z tego co widzę, to wielu forumowiczy używa samego bufora jako stopnie wyjściowe DAC, bufory wejściowe wzmaków itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

W tym wątku masz także projekt PCB myszy Veterana ;)

[stereoMac]

nie znalazłem tego wątku (pewnie przez złą nazwę / tytuł)

także myślałem, czy można go wykorzystać jako output dla DAC np Lampucery, dlatego ten osobny selector byłby wskazany.

Można by w ten sposób wykorzystać np

- selector,

- buffer

- lub cołość jako kompletny pre-amp.

Tamten wątek "umarł", mam nadzieję że ten ruszy niczym wątek o Gainclone, bo chyba warto ten układ zbudować.

jest prosty, a sonicznie, podobno rewelacyjny.

[stmaniak]

ja także chetnie bym wszedl w ten projekt

[frytu]

Ja bym się chętnie też dołączył. Wygrzebałem dzisiaj płytki i jakieś elementy do pass'a F5 a ,że on wzmocnienie ma małe, to by się przydało jakieś pre.

[Muzg]

To jest bufor, a więc ma wzmocnienie równe lub mniejsze od jedności.

[frytu]

No tak...

Zasugerowałem się tym, że jest napisane buffer preamp. Co w zasadzie nie zmienia faktu, że chętnie się dołączę do tematu.

 

Pozdrawiam

[stereoMac]

Witam

Cieszę się, że jest odzew w wątku, to dobrze wróży, że projekt ruszy.

Sam układ elektryczny jest buforem, a słowo "preamplifier" wdarło się tutaj z powodu dołożenia tych dodatkowych funkcji.

 

Fajnie by było aby zawitał tutaj Foksik lub Veteran, lub inny forumowicz, który podjął by się wykonania pcb do w/w projektu

Mam nadzieję, że przy okazji mojej potrzeby posiadania tego ukłądu skorzystają pozostali forumowicze.

Będzie do wykorzystania układ preamplifier z regulacją głośności

będzie dosyć prosty, ale schludny selektor wejść, który na pewno każdy chętnie wykorzysta do innych projektów wzmacniaczy / przedwzmacniaczy.

 

Pozdrawiam i liczę na chętne osoby, które przyczynią się do powstania projektu

[artw]

nie sugeruj się prostotą schematów Passa

[DoubleG]

Ten bufor jest tak oklepany. Aż dziwie się że nikt nie napisał że jest już kilka ulepszonych układów bazujących na tym rozwiązaniu.

 

przede wszystkim można dać symetryczne zasilanie sparować tranzystory i wywalić kondensatory sprzęgające. z testów odsłuchowych wynika że jfet puszczony na idss gra gorzej jak taki z rezystorem źródle ma to związek że dodatni przebieg wymusza prace powyżej idss.

 

polecam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[drzejk0b]

Przecież veteran udostępnił wzory płytek do B1. Wystarczy kupić laminat i wytrawiacz i można zrobić tyle PCB ile się chce. Rozumiem gdyby projekt był jakiś skomplikowany - elementy SMD itd. Tutaj mamy kilka elementów przewlekanych w dużych odstępach na płytce. Tutaj jest jeszcze kilka wpisów o wersji bufora z zasilaniem symetrycznym:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

PCB są dostępne na Ebay:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stereoMac]

co z tego że są na ebay, można przecież je kupić prosto od Nelsona Passa,

ale to się nie opłaca, głównie ze względu na koszt wysyłki.

A co do wytrawienia, na stronie Nelsona Passa jest do pobrania cały katalog ze wzorem laminatu do wytrawienia.

 

Mnie jednak chodzi o to, aby do PCB dodać pady dla Alps RK27, oraz zrobić przy okazji płytkę dla selektora wejść,

taką na tylną ściankę, do której bezpośrednio montowane by były gniazda chinch,

na której byłyby pady do wlutowania przełącznika

i tylko 3 przewody by łączyły obie pcb,

brak ciągnących się kabli po obudowie, to poza walorami estetycznymi także i walory soniczne.

 

Temat ten ma na celu stworzenie prostego i uniwersalnego ukłądu, który będzie można wykorzystać w całości, jako kompletny pre-amp, lub sam buffer, lub sam selector.

 

A co do zmiany zasilania itp itd, chyba nie widzę takiej potrzeby, aby "przekombinowywać" układ który jest prosty i poprawny brzmieniowo, bo po co poprawiać coś co dobre? po co komplikować układ, jest prosty, dobry i sprawdzony i na tym właśnie polega magia urządzeń Nelsona Passa.

[Foksik]

Jak wyobrażasz sobie tą płytkę pod gniazda? Jakiego typu gniazda?

[stereoMac]

Foksik :-)

coś jak na pierwszym foto ( tylna ścianka)

załóżmy 3 pary chinch wejściowych i pady pod przełącznik 3 sekcje, 3 pozycje

[stereoMac]

kiedyś widziałem taką płytkę na stronie "Bardiniego", ale jego stronka nie działa

[loszmi]

Temat selektora jest gdzieś na forum. Beardini kiedyś udostępnił te plany płytki ponadto, warto Go podpytać.

[stereoMac]

znalazłem tylko foto tych płytek, i takie były by w sam raz.

Dodatkowo, jeżeli już ktoś się podejmie, to aby płytki były super uniwersalne, można by tą część bufforka, gdzie byłby pady dla ALPS RK-27 zrobić jako odłamywaną część ( niektórzy wykorzystają buffer jako wyjściowy dla DAC, wtydy Alps im niepotrzebny)

a żeby jeszcze bardziej płytki zunifikować pod różne wykonania, można by Pady pod potencjometr zrobić w wersji dla ALPS z silnikiem ( 6 pinów w 1 rzędzie, oraz standart dla innych potków czy 2 x 3 piny.

 

Myślę że byłby to projekt, który na długo mógłby zagościć na forum jako kompletne PRE

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

Cześć.

tak się składa, że 2 lata temu wykonałem na własny użytek kilka sztuk płytek buforka wg schematu ChUmiego (bez rezystora 50om do plusa zasilania, bo o nim wówczas zapomniałem) w wersji zbalansowanej, czyli de facto cztero-kanałowej.

Buforek ten śmiga w dwóch aplikacjach - pierwsza w postaci niezależnej płytki (jak na schemacie poniżej) u mnie i u kolegi Rick po pre MsFalcona, a przed ugodami.

Druga to buforek na wyjściu z analogówki DACa na PCM 1704.

 

Od tej pierwszej płytki rozpoczął się u mnie lekki zwrot do tranzystorów na niekorzyść OPampów.

 

Coprawda mam jeszcze kilka sztuk tych buforków, ale są ona z malutkim błędem (jeden otwór jest za duży w efekcie czego występuje brak połączenia w tym miejscu pomiędzy spodem a górą płytki.

 

Nic nie stoi na przeszkodzie, alby zmodyfikować lekko płytkę i wykonać ileś egzemplarzy. Ale na nowy projekt nie specjalnie mam czas.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GNAKED]

Waldi_06 - co zaważyło,szczególnie w aspektach dźwiękowych,ze akurat ten buffer?

[stereoMac]

zrobiłem listę elementów, wartości i proponowane przeze mnie (na podstawie wcześniejszych doświadczeń) typy

m.in. Caddocki, i BlackGate.

Myślę, że warto by było na PCB zrobić dodatkowe piny uwzględniając możliwość zastosowania rezystorów Caddock MK-132 i zwykłych metalizowanych np Dale RN55

To samo kond wejściowych / wyjściowych warto uwzględnić przy planowaniu piny pod osiowe MKP a także BG N

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

GNAKED,

>Waldi_06 - co zaważyło,szczególnie w aspektach dźwiękowych,ze akurat ten buffer?

 

porównałem go wówczas do bufora na OPA627 na płytkach kolegi Pkrecz'a,

różnicę pamiętam jako większą otwartość i naturalność brzmienia na fecie i już, tak zostało,

obecnie mam potrzebę zastosowania buforka , ale na dostępnych tranzystorach i planuje płytkę pod Diamond Buffer pokazany powyżej (znany też w pre bateryjnym Giesbertsa).

Lubię mój buforek, tylko tych tranów parowanych (fetów) brak.

 

Gdyby ktoś odważny poparował czwórki 2sk389 to byłoby super.

[GNAKED]

stereoMac

Myślę ze chodzi ci o taka płytkę ja tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) nawet 6 wejść plus miejsce na potencjometr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bardini]

Panowie,

 

Mogę udostępnić projekt w Eagle'u do Selektora wejść. Obecnie jestem w trakcie innego projektu i będę wykorzystywał taki selektor na 6 wejść plus wejście Coaxial i Master Output i nie chce za bardzo zmieniać tego projektu.

 

Komu mam wysłać pliki ?

 

p.s

Pierwsze zdjęcie było inspiracją niewątpliwie, ale nie pamiętam nazwy producenta tego lampowca.

Widać, że chyba też zastosował obrotowce Lorlin.

 

 

Beardini

[Foksik]

Jakie rozmiary kondensatorów przewidujecie?

 

Bardini, możesz mi podesłać ten projekt, chociaż pewnie i tak zrobię to po swojemu.

[stereoMac]

Jak na razie nie ma wielu chętnych, ale może jak się stworzy listę, kto wie...

W każdym razie kolega Foksik, jak napisał powyżej, posiedzi w temacie i coś "wyskrobie"

Jako kondensatory główne, są do kupienia obecnie Panasonic 10000uf/35V więc myślę że spoko.

Resztę w/g tego jak ja to widzę napisałem powyżej. Czy warto dać na płytce z B1 także piny pod diody?

MUR-850 powinny się sprawdzić w tym układzie.

Proponuję otworzyć listę w takim formacie

 

1. StereoMac - selektor 1szt / B1 1 szt

[piotr_37]

Lista na PCB do B1 i selektora

 

1. StereoMac - selektor 1szt / B1 1 szt

2. piotr_37 - B1 1szt.

[stmaniak]

Lista na PCB do B1 i selektora

 

1. StereoMac - selektor 1szt / B1 1 szt

2. piotr_37 - B1 1szt.

3. stmaniak - B1 1szt.

[mgr321]

Lista na PCB do B1 i selektora

 

1. StereoMac - selektor 1szt / B1 1 szt

2. piotr_37 - B1 1szt.

3. stmaniak - B1 1szt.

4. mgr321 - selektor 1szt. / B1 1 szt.