Kto w Polsce ma pojęcie o kablach audio?

[futu]

pozostalych rymownisiow poza zacytowanym zapraszam na badania sluchu gdyz slyszycie dodatkowe dzwieki w zaleznosci od wyobrazni a cena kabla jeszcze bardziej pobudza to wszystko i normalnie jakbyscie podlaczyli do swoich slabych sprzetow kable za 40000 to zwyczajnie wszedzie byscie sie chwalili ze w koncu sprzet gra jak hi-end

 

ale jak najszybciej na badania prosze sie udac gdyz w przeciwnym razie shizy beda coraz wieksze a wiec istnieje ryzyko sporefgo nadszarpniecia budzetu i wpakowanie ich w DRUT:D:D:D:D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

strutu tu tu ja i tak mam najlepszy pęczek drutu!

i od tego nie odwiedzie mnie wielki technik futu!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seba78]

Audionova to starzy ściemniacze sprzedający gówniane kable w ładnych opakowaniach. Nie mogą pojąć skąd w ludziach pęd do zakupów takiego badziewia. jak można nabrać się na te bzdury w ich materiałach reklamowych?

Mała próbka sraczki intelektualnej...

 

system NRS (Noise Reduction System)

Solidny ekran wykonany w systemie AGS (Advanced Geometry System)

Kolejną innowacją jest rozwiązanie polegające na prowadzeniu napięcia systemem SCS (Seperate Conductor System)

innowacyjny system ISDS (Intelligent Signal Defending System)

8 Oddzielnych przewodników 4 wykorzystujemy do przekazu sygnału audio pozostałe 4 wykorzystywane są przez system CSDS 12V.

2 ekrany + System filtracyjny NRS

Wyposażony w inowacyjny system ISDS (Intelligent Signal Defending System).

Nightflight dodatkowo został wyposażony w aktywny system filtrujący.

Oba systemy pracują w jednej obudowie.

ołowiany ekran (Full Plumbum Jacket) który doprowadza czysty

sygnał po same końce wtyku.

Dzięki ulepszonemu systemowi RFS (obrotowa tulejka na końcu obudowy wtyku) wtyki po dokręceniu obudowy jeszcze lepiej przylegają do gniazd gwarantując najlepszą jakość przewodzenia sygnału audio.

 

To tylko początek ich systemów systemów:) jest ich znacznie więcej na stronie audionovy:)

Znacie określenie "dojenia głupiego audiofila"?;) idealnie tu pasuje:)

Chyba żadna inna firma nie skondensowała na tak małej powierzchni tak kosmicznych bzdur!

 

W przypadku takich firm jak VDH mamy przynajmniej pewność wkładu materiałowego i jakiś rzeczywisty wpływ na kształtowanie dźwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jolidas]

A co to znaczy znać się na kablach?

Myślę, że "kablologia" jak ktoś sprytnie nazwał to zjawisko ma bardzo szerokie spektrum. Jest zagadnieniem o tyle obszernym co ilość firm produkujących przewody audio. Jedni stawiają na czystość przewodnika inni na filtry. Jeszcze inni na kosmiczne technologie.

Laik patrzy z góry i szybko ocenia. Przecież grafik komputerowy nie koniecznie zna się na programowaniu i odwrotnie, choć obaj doskonale "znają się na komputerach".

Ja osobiście przerobiłem kable z różnych dziedzin i różnych półek cenowych. Nie jestem wykształcony technicznie, nie rozbierałem przewodów, nie badałem struktury metali, nie poddawałem analizie filtrów. Ale słuchałem. Faktem jest, że jedne przewody faktycznie coś zmieniają w brzmieniu. Dla większości to pewnie gwóźdź do trumny, ale powiem z doświadczenia, iż zabawa w kable zaczyna się dość wysoko, jeśli chodzi o kwoty na nie wydane. Z budżetowym zestawem elektroniki odradzam. Większość sfrustrowanych, oszukanych i szukających spisku kablowego to klienci tanich modeli. Myślę, że firmy sprzedające swoje wyroby mają podstawy do tego żeby wycenić jakiś model jako droższy od innego. Podsumowując przydługawy wywód. Jeśli kilkuletnie doświadczenie pozwala mi mieć jakiś pogląd na doświadczane zjawiska, to tak, "znam się na kablach". Mam swoich faworytów i parę zgniłych jajek. Ale jeśli uważacie, że do tego jest potrzebna wiedza z materiałoznawstwa, domowe pomiary technologiczne to niestety, nic nie wiem o kablach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skali]

Seba78, 29 Kwi 2010, 08:25

 

>Audionova to starzy ściemniacze sprzedający gówniane kable w ładnych opakowaniach. Nie mogą pojąć

>skąd w ludziach pęd do zakupów takiego badziewia. jak można nabrać się na te bzdury w ich

>materiałach reklamowych?

 

Nie mam pojecia jak można.

Nie ma jednakże żadnych podstaw , aby sadzić że u innych specjalistów od kabli jest dużo lepiej, wieksze lub mniejsze ślady "sraczki intelektualnej" mozna znaleść na stronie każdej innej firmy druciarskiej.

 

 

>W przypadku takich firm jak VDH mamy przynajmniej pewność wkładu materiałowego i jakiś rzeczywisty

>wpływ na kształtowanie dźwięku.

Co do pewnosci wkładu zgoda, co do rzeczywistego wpływu na dzwięk to wątpie by dało sie uczciwie projektować coś takiego jak kable audio. Są jakies parametry kabli które można zaprojektować i które mają potem okreslony wpływ na dźwięk ? Tylko prosze bez zabawnych opowieści o pojemnosci, indukcyjniści i rezystancji ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomil]

Są jakies parametry kabli które można zaprojektować i które

>mają potem okreslony wpływ na dźwięk ? Tylko prosze bez zabawnych opowieści o pojemnosci,

>indukcyjniści i rezystancji ...

 

A co innego może mieć wpływ?? Wielkość atomów miedzi? Idealny kabel do hi-endu to chyba taki, który nie zmienia charakterystyki prądu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

skali, 29 Kwi 2010, 10:41

 

>projektować coś takiego jak kable audio. Są jakies parametry kabli które można zaprojektować i które

>mają potem okreslony wpływ na dźwięk ? Tylko prosze bez zabawnych opowieści o pojemnosci,

>indukcyjniści i rezystancji ...

 

Czyli wolisz "niezabawne" opowieści o energii kosmicznej i voodoo ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skali]

>A co innego może mieć wpływ?? Wielkość atomów miedzi? Idealny kabel do hi-endu to chyba taki, który

>nie zmienia charakterystyki prądu.

No własnie nie wiem co innego może mieć wpływ. Firmy kablarskie rózne rzeczy wypisują.

Jeżeli chodzi natomiast o parametry RLC kabla to 1)średnio zdolny uczeń technikum elektrycznego jest w stanie wysmiać ich wpływ dla częstotliwości akustycznych 2)Hama z MM ma takie same lub podobne parametry RLC jak średnia kabli audiofilskich , a nawet gdyby pojemność, indukcyjność czy rezystancja 2 przewodów np. głosnikowych różniła się kilkukrotnie, to i tak nic to nie zmienia. Filtr RLC z takimi "skromnymi" parametrami może zacząć skutecznie działać od 150-200kHz .

Nawet producenci kabli szukając teorii dla swoich produktów nie używaja takich argumentów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skali]

>Czyli wolisz "niezabawne" opowieści o energii kosmicznej i voodoo ?

 

Te są czasem najzabawniejsze, tyle tylko, że najczęściej niesprawdzalne, można się więc ich uczepić i swobodnie ujeżdzać marketingowo.

Chętnie zapraszam znawców tematu do przytaczania argumentów które dowodzą w teorii że XLO lub Tara zagra lepiej niż No Name z MM 5zł/mb .

Bez sarkazmu, poczytam z ciekawością, wcale nie twierdzę że to niemozliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

nikt nie będzie udowadniał na siłę komuś kto nie słyszy różnicy w kablach że te różnice są,

i tyle w tym temacie

a osoby które nie słyszą niech nie udowadniają na siłę że tych różnic nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skali]

Nie chodzi o to "czy" , lecz "dlaczego " . To wątek chyba o tym ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Nie będę zabierał głosu w temacie kabli. Bo to podobnie jak temat PiS i PO, generalnie ludzie w 99.99% poglądów i tak nie zmienią. Ale chciałem się odnieść do wpływu RLC kabli na dźwięk. Uważam, że nawet częstotliwości > 150kHz mają wpływ na jakość dźwięku, chociaż leżą powyżej częstotliwośći akustycznych. Chociaż są niesłyszalne, to i tak obciążają one w jakiś sposób cewki głośników, skoro można spalić tweetery nawet tego nie słysząc. Poza tym na jednym z zagranicznych for było takie porównanie i zdaniem autorów różnice te były wyraźnie słyszalne. Oczywiście ścisły pomiar dotyczył tylko zakłóceń (częstotliwość, poziom), a wrażenia odsłuchowe były już czysto subiektywne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[futu]

"" nikt nie będzie udowadniał na siłę komuś kto nie słyszy różnicy w kablach że te różnice są,

i tyle w tym temacie

a osoby które nie słyszą niech nie udowadniają na siłę że tych różnic nie ma. ""

 

ale zrozum że płacisz za coś czego nie ma i często sporą sumę!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

płace za coś co słyszę i nie interesuje mnie z czego to jest zrobione,

może być z gumki z majtek ale jeżeli będzie lepiej filtrowało niż srebro czy inny wymyślny materiał to kupię jak cena nie jest szalona

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paradox77]

KOLEJNY WĄTEK O KABLACH,A NIE MOŻNA SKOŻYSTAĆ Z WYSZUKIWARKI,JUŻ TYLE WĄTKÓW O TYM BYŁO.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skali]

Ano było, i w każdym to samo. Jedna strona że nie widzi rozsądnych argumentów za, a druga że to nieważne że argumentów brak, ważne że oni słyszą.

Idealna sytuacja dla wiecznych dyskusji, więc wątki o kablach były, są i będą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[HM69]

Jestem przekonany, że w Polsce jest wielu ludzi znających nazwy warsztatów zajmujcych się konfekcją krótkich kabelków zwanych tutaj jako kable audio. Wielu z nich posiada te wyroby lub wpinało je w swoje zestawy audio.

Znacząca grupa forumowiczów potrafi na podstawie zwykłego zdjęcie o niskiej rozdzielczości na stronych internetowych jednoznacznie zdefiniować dany kabel jako orginalny lub podróbkę. Potrafią określić nawet miejsce produkcji. Szczególnie jeżeli chodzi o zdefiniowane przez nich podróbki.

Czyli jest to duża grupa ludzi w Polsce mających pojęcie o kablach audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

ktoś kto nie słyszy różnicy po wpięciu na przemian reson-a i np qed aniversary xt to jest GUMOWE UCHO!

i koniec tematu. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stary audiofil]

futu

 

-ale zrozum ze placisz za cos czego nie ma i czesto spora sume!!!

 

-futu,dobrze prawisz,wiec ......pal gume!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jolidas]

stary audiofil

...mężczyzną w dojrzałym wieku takie słownictwo nie przystoi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kali77]

Znowu pełno debilnych wypowiedzie ludzi z sprzętem za 5 zyli.Tacy nawet po wymianie swojego okablowania na coś dobrego nigdy nic nie usłyszą.Szkoda że jest tak mało kompetentnych wypowiedzi.Zasada jest jedna " jak chcesz usłyszeć różnice to na dobrym sprzęcie".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jolidas]

Prawo do wolnej wypowiedzi daje nam nasz kochany ustrój. Jeśli jeszcze młodzież nauczy się pisać po polsku to przestanę żałować założenia konta na tym forum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

o co pisza producenci drogich kabli jest kosmiczą

>brednią,np.audionova twierdzi,ze produkuje kable z BEZTLENOWEJ MIEDZi 8N-99,999999 !Zadzwoniłem

>,zeby sie dowiedziec jak mierza ta czystosc i okazało sie ,ze to tajemnica.Stwierdziłem wtedy,ze nie

>da sie zmierzyc takiej czystosci-na to padła odpowiedz-MOZE SIE NIE DA,ALE MY TAK DOBRZE OCZYSZCZAMY

>MIEDZ,ZE NA PEWNO MA 8N !!!

 

8N to nie wiem, ale 7N OCC od zwykłej OFC, można łatwo odróżnić pod mikroskopem elektronowym. Większość instytutów skaningowych w Polsce posiadających mikroskop elektronowy powinno to zrobić za stosunkowo niewielką opłatą. Porównuje się przekrój podłużny i poprzeczny przewodu.

 

Jeżeli Audionowa tak Ci odpowiedziała jak odpowiedziała tzn., że pewnie nie mierzą...

Pewnie różne ilości N zwykłej miedzi, też odróżnia się na podobnej zasadzie, tylko nieco więcej pracy trzeba. Ale ponoć najlepsze właściwości mają właśnie przewody OCC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

jolidas, 29 Kwi 2010, 15:47

 

>stary audiofil

>...mężczyzną w dojrzałym wieku takie słownictwo nie przystoi.

----!!!!!!!!!---

 

jolidas, 29 Kwi 2010, 16:11

 

>Prawo do wolnej wypowiedzi daje nam nasz kochany ustrój. Jeśli jeszcze młodzież nauczy się pisać po

>polsku to przestanę żałować założenia konta na tym forum.

 

Młodzież jest reformowalna, czego nie można zapewne zarzucić dojrzałym > mężczyznom < (?). :P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jolidas]

Kyle

Do cytowania służy taki znak interpunkcji, nazywa się cudzysłowem. Jeśli chcesz kogoś ganić, sam daj przykład poprawnej polszczyzny.

Wracając do wątku, często cytowana firma Audionova, miałem jeden epizod z kablem tej firmy. Ładnie wykonany to fakt. Reszta po niżej oczekiwań. A czego oczekiwałem? Problem w tym, że niczego szczególnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[HM69]

Przeciesz tutaj założyciel wątku nie pyta o to czy ktoś słyszy czy nie słyszy. Nie pyta czy forumowicze mają drogi czy tani sprzęt. Jak również nie pyta o to czy kable audiofilskie są z czystej miedzi czy mają jakieś domieszki.

Natomiast pyta czy są ludzie, którzy mają pojęcie o kablach i tyle. A tacy są i już.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

jolidas, 29 Kwi 2010, 17:52

 

>Kyle

>Do cytowania służy taki znak interpunkcji, nazywa się cudzysłowem. Jeśli chcesz kogoś ganić, sam daj

>przykład poprawnej polszczyzny.

 

Nie na tym forum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

Drut z miedzi beztlenowej Cu-OFE

W KGHM Polska Miedź S.A Oddział Huta Miedzi „Cedynia” w Orsku dnia 27 września 2006 uruchomiono nową instalację do produkcji drutów z miedzi beztlenowej w oparciu o technologię UPCAST® fińskiej firmy Outokumpu. Planowana zdolność produkcyjna instalacji wynosi 15 000 Mg rocznie. Proces polega na ciągłym odlewaniu „w górę” drutów z miedzi Cu-OFE i zwijaniu ich w kręgi o wadze do 5 ton. Technologia Upcast umożliwia produkcję drutów o zróżnicowanej średnicy (8-10-12-16-18-20-22-24 mm) oraz drutów z miedzi niskostopowej (z dodatkiem 0,1% Ag) przeznaczanej między innymi na troleje. W skład instalacji wchodzi system załadunku katod, indukcyjny piec topielny, indukcyjny piec odlewniczy, maszyna odlewnicza z krystalizatorami i chłodnicami pierwotnymi i wtórnymi do pionowego odlewania w górę oraz 16 zwijarek kręgów.

 

Opis procesu UPCAST

 

Proces UPCAST® jest instalacją do produkcji drutu z miedzi beztlenowej o wysokiej przewodności i plastyczności w zakresie średnic 8 -24 mm metodą ciągłego topienia i pionowego odlewania „do góry”, w szesnastu żyłach z wydajnością 15 000 ton rocznie. Wsad w postaci wysokiej jakości katod ładowany jest do pieca indukcyjnego z dwoma induktorami. Katody topione są w piecu topielnym pod warstwą ochronną z węgla drzewnego. Katody ułożone w stosach na stojakach są przenoszone pojedynczo urządzeniem dźwigowym na podajnik, który ładuje je do pieca. Okresowo wymagana ilość stopionej miedzi przekazywana jest z pieca topielnego poprzez gazoszczelną rynnę do pieca odlewniczego. Rolki ciągnące dla 16 żył walcówki o średnicy 8 mm są zlokalizowane nad piecem odlewniczym . Krystalizatory są przymocowane w taki sposób , że ciągadła grafitowe są zanurzone w ciekłej miedzi. Zestalone żyły drutu są wyciągane w górę poprzez rolki ciągnące. Ciągadła grafitowe są utrzymywane na stałej głębokości w topie poprzez pozycjonujący układ sterowania, który automatycznie podnosi i opuszcza maszynę odlewniczą w zależności od poziomu topu w piecu odlewniczym. Konstrukcja maszyny odlewniczej umożliwia indywidualną wymianę każdego krystalizatora bez wpływu na pozostałe. Dla każdej żyły przewidziana jest zwijarka, do której drut prowadzony jest z rolek ciągnących poprzez układ automatycznej kontroli prędkości. Prędkość zwijania dostosowywana jest automatycznie do prędkości odlewania. Promień zginania drutu w zwijarce jest automatycznie regulowany, aby uzyskać równo ułożone i zwarte zwoje.

 

Zastosowanie:

Drut z miedzi beztlenowej ma wiele zastosowań m.in. do:

- produkcji mikrodrutów,

- drutów emaliowanych i powlekanych Ag, Sn, Ni,

- kabli bezpieczeństwa odpornych na ogień,

- produktów z miedzi niskostopowej,

- produkcji kabli kat. 6 i 7 przenoszących dźwięk i obraz,

 

 

- do przeciągania:

Drut Cu-OFE z zawartością tlenu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xniwax]

Czekamy jeszcze na elaborat wygłoszony przez futu na temat ciągnięcia druta i wpływu tegoż działania na branżę audio, a w konsekwencji na stan umyłu przeciwników i zwolenników bicia piany drutem o oczystości pupy niemowlaka zaraz po wypróżnieniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marianek]

Nareszcie jakis ciekawy wpis dotyczacy miedzi z kghm-miedz BEZTLENOWA CU-OFC-zawartosc tlenu 3ppm(czesci na milion),dodam,ze miedz OCC 6N zawiera 5ppm i kazda miedz na swiecie zawiera tlen.Co to oznacza dla posiadaczy kabli miedzianych (tara,xlo,cardas,transparent,acrolink itd.)niezaleznie od ceny po kilku latach eksploatacji miedz koroduje nie tylko na powierzchni ale i w srodku co bardzo pogarsza przewodzenie małych sygnałow szczegolnie wysokich czestotliwisci (jak ktos ma stary kabel niech sobie porowna z nowym).Kghm produkuje miedz 4N-99,99 a taki bandridge i profigold z 99,96-czyli miedz w scianie,aucie jest lepsza niz w przewodach audio.Dzwoniłem do laboratorium kghm i nie słyszeli tam nic o miedzi 8N ,max co moga zmierzyc to 5N.Na jakiej podstawie audionova,alphard i inni twierdza,ze robia kable z 8N ?Szukam kogos co zna sie na metalurgi i wie czy w Polsce jest spektrometr GD-MS z rozdzielczoscia 1ppb do pomiaru kazdej czystosci metalu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )