Kto w Polsce ma pojęcie o kablach audio?

[Molibden]

Na jakiej podstawie twierdzisz, że miedź koroduje również w środku?

Zresztą, może to być jakikolwiek metal tak się zachowujący.

Ogólnie zasyngalizuję, że opinie o kablach bez uzwględnienia wpływu sprzętu do nich podłączonego (a raczej odwrotnie - kabli na sprzęt) może być niemiarodajne.

Można więc stwierdzić, że dany kabel ma fajną silikonową koszulkę, ładny kolor i wtyki oraz jest z drogich materiałów i sporo kosztuje. Reszta - może się okazać prawdziwa albo i nie a wpływ kabla żaden.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Parsec]

Zwsze podejzewalem, ze kable psuja sie od srodka...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

Parsec, 4 Maj 2010, 19:47

>Zawsze podejrzewałem, ze kable psują się od środka...>

 

tiaa - jak ryba od głowy, jak AS od Kyle ... etc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Wpływ zanieczyszczeń na przewodność miedzi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

Ze strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Miedź beztlenowa (OFC) jest najpowszechniej używanym materiałem na świecie do produkcji kabli. Normalnie miedź którą możemy znaleźć w domowych instalacjach jest znana jako „twarda”. Rodzaj ten zawiera około 500 do 750 jednostek na milion tlenu, co powoduje utlenianie się miedzi. Kiedy się to dzieje, podnosi się oporność kabla, a to oznacza dłuższą i cięższą drogę do przebycia i przekłada się na jakość dźwięku.

Miedź beztlenowa jest produkowana w sposób który prawie kompletnie eliminuje tlen z miedzi do poziomu 50 jednostek na milion. Nie tylko poprawia to dźwięk, ale także wydłuża ich żywotność.

Miedź beztlenowa jest również nazywana miedzią czterech dziewiątek (99,99% czystości), a inne firmy podają, że używają miedzi sześciu lub nawet siedmiu dziewiątek (czyli 99,99999% czystości), ale nie jest to w większości uznawana jednostka.

Chord do swoich cyfrowych kabli używa specjalnie odlewanej miedzi. Miedź ta jest odlewana w środowisku wypełnionym obojętnym gazem. Uzyskuje się w ten sposób ekstremalnie czysty metal (99,997%) stosowany przez nas w kablach cyfrowych. Niestety w przypadku kabli analogowych proces ten nie sprawdził się.

Miedź beztlenowa używana jest w modelach Crimson, Cobra 3 i Power Chord. Specjalnie odlewana miedź jest użyta we wszystkich kablach cyfrowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

marianek, 4 Maj 2010, 18:16

 

Tu masz namiary

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak tam nie będą nic wiedzieć to... :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Z wykresu widać, że zawartość 100-200ppm tlenu podnosi nieznacznie przewodnictwo miedzi, tak więc jej utlenianie do tego poziomu z czasem można uznać za korzystne.

W porównaniu z innymi zanieczyszczeniami (np fosfor) wpływ zawartości tlenu jest mało wyraźny i praktycznie nieszkodliwy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marox]

A ja słyszałem anegdote w której podobno audiofile zabijali sie doslownie o kable miedziane z instalacji elektrycznej starego domu przeznaczonego do rozbiorki.Jak wiec widac stara wygrzana miedz równie dobra jak stare wino.Osobiscie nawet preferuje niektóre stare dobre modele kabli nad te niby nowe lepsze wersje i nie dramatyzowalbym że są już troche starsze,ale jeden warunek muszą miec odpowiednio dobre izolacje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jolidas]

W starych domach były stosowane grube kable z aluminium. Moja firma rozbiera rożne takie. Jeśli jest ktoś chętny na takie kable to bardzo chętnie oddam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek]

A w jeszcze starszych - przedwojennych - miedziane, w izolacji z tworzywa sztucznego, z tekstylnym oplotem. Natomiast w puszkach zauważyłem wytłoczone nazwisko producenta i siedzibę firmy - Lwów...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[futu]

"""Dzwoniłem do laboratorium kghm i nie słyszeli tam nic o miedzi 8N ,max co moga zmierzyc to 5N.Na jakiej podstawie audionova,alphard i inni twierdza,ze robia kable z 8N ? """

 

alez na bardzo dobrej precyzyjnej i wiarygodnej podstawie przeciez to sa profesjonalisci produkujacy "kosmiczne kable" :D

 

szkoda tylko ze jedyne czym sie roznia to cena i potega marki czy modelu (oraz jakims tam ugorszeniem co najwyzej)

 

wniosek: nie kupowac kabli firm audio bo wydajecie kase w bloto !!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[futu]

"""Dzwoniłem do laboratorium kghm i nie słyszeli tam nic o miedzi 8N ,max co moga zmierzyc to 5N.Na jakiej podstawie audionova,alphard i inni twierdza,ze robia kable z 8N ? """

 

alez na bardzo dobrej precyzyjnej i wiarygodnej podstawie przeciez to sa profesjonalisci produkujacy "kosmiczne kable" :D

 

szkoda tylko ze jedyne czym sie roznia to cena i potega marki czy modelu (oraz jakims tam ugorszeniem co najwyzej)

 

wniosek: nie kupowac kabli firm audio bo wydajecie kase w bloto !!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[futu]

a o cudach jakie wypisuja proponuje w ogole nie czytac - bo to stek bzdur i tak biora od producenta ktory robi to samo zawsze a reszta to juz marketingowe urobienie kabla

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marianek]

Bardzo ciekawe -zwykła miedz zawiera 700 ppm tlenu a nasza (chorda) ekstremalnie czysta 4N-50 ppm a miedz z kghm (sprzedawana w tys.ton)-3 ppm (tez 4N).To klasyczny przykład marketingowego bełkotu.Dlczego miedz koroduje w srodku a srebro nie?Nie jestem mocny w chemi,ale srebro jako metal szlachetny nie reaguje z tlenem w temp. pokojowej a reaguje np. z siarką-powstaje wtedy na powierzchni czarny siarczek( chyba kazdy go widział),natomiast miedz utlenia sie zawsze na powierzchni i srodku ( zawiera atomy tlenu i z czasem powstaje tlenek miedzi-ktory jest bardzo słabym przewodnikiem).Jezeli ktos uwaza,ze stare miedziane kable w scianach,autach ,instalacjach antenowych (szczegolnie satelitarnych-wysokie czestotliwosci) i innych przewodza tak samo jak nowe to gratuluje fachowej wiedzy elektrycznej.Jesli chodzi o pomiar czystosci miedzi to dzwoniłem nie tylko na agh ,ale do wszystkich ( tylko dwa znalazłem) instytutow co mierza metale w Gliwicach i CBJ-u i nikt tam nawet nie słyszał o miedzi 6N a co dopiero 8N.Wynika z tego ze producenci kabli robią je z miedzi 8N tak jak producenci masła robią je z oleju palmowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

Yaa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absinth3]

Różmica cany VdH the Second i Acrolimc D2500 nie usprawiedliwia różnict jakości. 4 sure!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

->

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stary audiofil]

FUTU

Masz racje w KGHM jest kiepska miedz=najlepsza ze Szwecji okolice Kiruny-takze tam dzwon i pytaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

marianek, 28 Kwi 2010, 17:53

>Zadzwoniłem

>,zeby sie dowiedziec jak mierza ta czystosc i okazało sie ,ze to tajemnica.

 

Tajemnica ,to może być w odniesieniu co do technologii produktu a nie w odniesieniu co do sposobu pomiaru który ma i musi być dowodem potwierdzającym dane podane przez producenta, a jeśli jest inaczej to wiarygodność podawanych danych jest taka jak na obrazku powyżej ,czyli tzw pełna wolność słowa i każdy mówi co chce bo nie ma tam żadnego obowiązku nic nikomu obiektywnie udowadniać ;) .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Mnie to się osobiście kojarzy z pacjentem któremu interesowny lekarz wmawia że tylko on potrafi prawidłowo zdiagnozować jego chorobę ;) .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

A co powiecie na to;

 

"Specjaliści z firmy Proel przetestowali szereg dostępnych na rynku kabli instrumentalnych innych producentów i odkryli, że tłumią one sygnał audio powyżej 4dB/oktawę poczynając od zaledwie 5kHz, co powoduje „przyciemnienie” i stłumienie brzmienia. Każdy z nowych kabli DIE HARD przechodzi selekcję jakościową tak, aby zapewnić, że tłumienie wystąpi w nim dopiero w zakresie powyżej 100 kHz."

 

Ciekawe do jakich kabli porównywali... Całość artykułu tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Violet]

^^ No proszę, epokowe odkrycie na miarę nagrody Nobla, a ich (Proela) kabelki audio RCA nie kosztują więcej niż 20zł. Czyli kosmiczna technologia za ludzką cenę ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Violet, 10 Maj 2010, 08:00

 

>^^ No proszę, epokowe odkrycie na miarę nagrody Nobla, a ich (Proela) kabelki audio RCA nie

>kosztują więcej niż 20zł. Czyli kosmiczna technologia za ludzką cenę ;)

 

Gdzie można kupić tak tanio ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Violet]

Przepraszam, za 30zł tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

... jak rozumiem to jest cena za jeden kabelek (jeden kanał) ... więc przy stereo będzie to 60 zł ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysiek71]

Osobiscie uzywam VdH The Second i slysze roznice w kablach.

Czytam teraz duzo o tanich kablach Klotza. Chce ich sprobowac w systemie z monitorem studyjnym.

 

Opierajac sie o dyskusje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nasuwa mi sie taka konkluzja ze obecne podzialy nawet na tym forum powinny byc zweryfikowane o zakres sluchu wszystkich sluchajacych bez dzielenia ich na audiofili i reszte.

Dla mnie powoli krystalizuje sie taka wizja, ze budowanie systemu powinno sie zaczac od analizy wlasnego sluchu.

Chetnie widzial bym stworzenie grup zaleznych od poziomu sluchu.

I ukladanie systemow pod takie grupy.

 

Wtedy "wojny kablowe" i plucie na audiofilie zmienilo by sie w ustandaryzowana technologie sluchania dziweku (jaka jest oczywiscie muzyka).

Kazdego zainteresowanego nalezalo by nakierowac na wlasciwe testy zakresu slyszenia, a dalej mozna by kierowac sie na wlasciwe wybory.

 

My na tym forum i nie tylko dyskutujemy nie majac swiadomosci ze audio nalezalo by potraktowac jak wzrok.

Ludzie maja wady i to sie koryguje okularami.

Moj kolega nie oglada AVATAR'a 3D bo jego wada wzroku powoduje ze on nie ma szansy na zobaczenie obrazu 3D.

Ale to jest wiedza ogolnie dostepna w poradni okulistycznej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Witam, w KGHM mogli nie słyszeć o miedzi 6N bo jest poza ich obszarem zainteresowania (przemysłowym). Generalnie patrząc na wpis dotyczący KGHM, widać że produkują raczej przewody/druty o wiekszej średnicy (> 8mm).

 

Jak przeglądałem ostatnio ofertę producentów przewodów i innych wyrobów (niekoniecznie związanych z audio) to jest co najmniej kilka fabryk oferujących miedź 6N (a na życzenie więcej). I pomijam tutaj fabryki w Chinach (które dla niektórych mogą być mało wiarygodne).

 

Przewody miedziane 6N oferuje np. HITACHI z Japonii. Na ich stronie są nawet prace naukowych dotyczące jej właściwości np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

akurat w żaden sposób nie związana z audio, ale podaje jako ciekawostkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Nippon Mining & Metals oferuje nawet miedź 9N.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A to nie jest jakaś tam sobie firemka z Chin.

Kolejnych kilka prac naukowych odnosnie miedzi wysokiej czystości 6N, 7N

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukazały się one w Journal de Physique, i jest jedno z ważnych prestiżowych pism związanych z fizyką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

To, że nie słyszeli o czymś w KGHM lub w jakimś instytucie o niczym nie świadczy, poza tym, że jest to poza ich kręgiem zainteresowań.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skali]

Krzysiek, 10 Maj 2010, 09:43

 

>My na tym forum i nie tylko dyskutujemy nie majac swiadomosci ze audio nalezalo by potraktowac jak

>wzrok.

>Ludzie maja wady i to sie koryguje okularami.

>Moj kolega nie oglada AVATAR'a 3D bo jego wada wzroku powoduje ze on nie ma szansy na zobaczenie

>obrazu 3D.

>Ale to jest wiedza ogolnie dostepna w poradni okulistycznej.

 

No właśnie, kolega nie może oglądać 3D bo ma zaburzenia widzenia stereoskopowego czy inną konkretną chorobę/dysfunkcję wzroku.

Tymczasem kable są słyszalne lub niesłyszalne dla ludzi o zupełnie poprawnym słuchu.

To tak , jakby Twój kolega twierdził, że Avatar jest 2D i całe to 3D to ściema, a jednoczesnie okulista nie był w stanie wykryć u niego żadnej wady wzroku.

Problem ze "słyszalnością" kabli w systemach audio jest zawsze taki sam : jedyny dowód na to, że normalnie skonstruowane kable mogą wpływac na dzwięk jest subiektywny ( np. bo ja słyszę! ) , co z punktu naukowego żadnym dowodem nie jest ( to tak jak np. dowodem że ziemia jest płaska było to, że ja to widzę ).

Wszelkie "naukawe " teorie ze stron producentów kabli są raczej żenujace. Trudno w takich warunkach nie podchodzić to kabli audio sceptycznie wietrząc ściemę. Producenci wiedzą,że i tak większość z nas , nawet sceptyków, kupi jakiś tam lepszy kabelek na wszelki wypadek.

Kto ma pojęcie o kablach audio ? Nie sądzę aby nawet doktorat z materiałoznastwa metali połączony z habilitacją na temat przewodnictwa elektrycznego dawał takie pojęcie jakie ma Stary Audiofil czy Xinwax.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )