Skocz do zawartości
IGNORED

Loudness od strony technicznej...


ecamel

Rekomendowane odpowiedzi

Ciekawi mnie jedna rzecz - czy funkcja loudness realizowana jest (od strony technicznej) w różnych wzmacniaczach na różne sposoby? Czy może zawsze mechanizm takiej "korekcji" jest taki sam? Istnieją rozwiązania lepsze i gorsze?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Loudness jest realizowany w 80% na środkowej nodze potencjometru na dwóch R i dwóch C. Rzadko zdarzają się bardziej "rozbudowane" rozwiązania w postaci opampa i w jego sprzężenie wpiętych 2xR,2xC. Teoretycznie loudness można zrealizować na różne sposoby (te sensowne i te wymyślne). Można też zrobić osobne filtry.. takie potocznie zwane BassBost z regulowanym podbiciem i pikiem rezonansowym jak i treblebost :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ALTON, dzięki, już wiem coś więcej. Resztę sobie doczytam.

 

IGNAC, mam wrażenie, że w różnych wzmacniaczach funkcja ta działa lepiej lub gorzej. Zaciekawiło mnie czy to w ogóle możliwe.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

IGNAC chyba miał na myśli to, że loudness to najgorsza rzecz jaką ludzkość wymyśliła w sprzęcie audio (ogólnie wszelkie korekcje.. a fuj). Jest to guzik, który powoduje koszmary nocne u zatwardziałych ałdiofili :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale przecież używanie tej funkcji wzmacniacza nie jest obowiązkowe. Jestem pewny, że każdy sam potrafi zdecydować - kliknąć czy nie kliknąć ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak, ale ma to tylko sens podczas bardzo cichych odsłuchów, jeśli Twoje kolumny nie potrafią tam zagrać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

'Muzyka używana jest do kształtowania ludzkiego umysłu; może być mocna jak narkotyk, lecz o wiele niebezpieczniejsza, gdyż nikt nie traktuje poważnie manipulowania poprzez muzykę."

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jezeli mozna to wylaczyc, ale tak z calkowitym odlaczeniem "psujacym" dzwiek elementow to OK. Gorzej jak projektant tego nie przewidzial i kondensator jest wlaczony na stale, z liniowosc osiaga sie kolejna redukcja, tym razem obcieciem niskich i wysokich tonow. Spotyka sie i takie rozwiazania, np. w starych konstrukcjach.

Podobna zaleznosc wystepuje w regulatorach niskich i wysokich tonow, tu tez, przynajmniej ja, cenie rozwiazania omijajace potencjometry i inne elementy, wlaczane osobnym przelacznikiem, zwanym np. SOURCE DIRECT,

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"" Podobna zaleznosc wystepuje w regulatorach niskich i wysokich tonow, tu tez, przynajmniej ja, cenie rozwiazania omijajace potencjometry i inne elementy, wlaczane osobnym przelacznikiem, zwanym np. SOURCE DIRECT, ""

 

to jest ciekawe bo ostatnio z kumeplem rozmawialem o korekcjach i on stwierdzil ze bez regulatorow zazwyczaj nie da sie sluchac muzyki... ktos inny znowuz z regulatorami nie moze... ciekawe kazdy wybriera inna "swoja" wiare i tak juz sie trzyma...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja jestem bardzo ciekawy equalizacji.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Po raz pierwszy w historii ludzkości możesz przenieść chorobę, na którą nie chorujesz, na kogoś, kto został na nią zaszczepiony !!!" u2be

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

...jednak wybierają sprzęt, na którym słuchają więc nie są skazani na to co jest.

 

Słaby sprzęt niestety nie zagra bez korekcji w sposób satysfakcjonujący. Dopiero lepsze, bardziej zgrane, dojrzalsze sprzęty grają bez korekcji lepiej niż te słabsze z. Nie mówię tu o procesorach DSP itp. tylko o regulacjach w stylu loudness, bass oraz treble.

 

Nie ma co na siłę kogoś przekonywać do (nie)używania korekcji bo to jego sprawa ale niech jedni drugich nie obrzucają mięsem bo to jest nieodpowiedzialne i bez sensu...

 

Ps. Czasem lubię włączyć duże, nie audiofilskie kolumny, które mi jeszcze zostały za czasów dyskotek szkolnych, które czasem organizowałem i przypomnieć sobie na co stać wzmacniacz dodając tego i owego. Dzięki temu nawet wiem kto jest teraz dzielnicowym ;)

 

Suma sumarum. Odsłuch bez korekcji to 3/4 tego co słucham ale lubię czasem przypier....ć tak,że wszystko chodzi ;p

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wraz ze zdobytą wiedzą przychodzi świadomość jak wielu rzeczy jeszcze nie wiesz...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

to może tak powrócić do tematu.

Moim zdaniem najlepszy loudnes to realizacja przez DSP. Proste układy nie mogą mieć dokładnej charakterystyki a po drugie "nie znają" poziomu całości nagrania płyty, a te potrafią się różnić w stopniu większym niż duży.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dobry sprzęt zagra bez korekcji w dobrze zrobionym pokoju lub w pokoju z tradycjami (drewno, śmieci, pierdoły itd.) :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

TA-E80ES | TA-N55ES MKIII | SS-G3 | CDP-X77ES | TC-K730ES | TC-K990ES | TC-765 | DTC-60ES | PCM-501ES | ST-S770ES | DENON DP-47F + AT AT33EV MC | JVC BR-7000ERA | PIONEER CT-9R

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rzuciłem jakiś pomysł technicznej realizacji, bo jak zwykle zamiast pisać na temat (odsyłam do początku co niektórych) to robi się "dyskusja" nad wyższością urządzeń bez lub z, a o tym już kilka tematów było.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

neomammut, 9 Maj 2010, 20:00

 

>Dobry sprzęt zagra bez korekcji w dobrze zrobionym pokoju lub w pokoju z tradycjami (drewno,

>śmieci, pierdoły itd.) :)

 

Pod warunkiem dobrze nagranej, zrealizowanej płyty. Jak sobie puścimy skompresowane dynamiczne nagranie, z dynamiką o rozpiętości 3dB to będzie jakość dzwonka w telefonie :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dobry sprzet zagra lepiej (sugestywniej, czytelniej, wyrazniej, swobodniej, etc.) niz slaby.

Ale wcale nie jest powiedziane ze wlasciwie.

A juz nie koniecznie zgodnie z gustem sluchacza.

Osobiscie mam doswiadczenie z probami dorobienia ideologii do drogiego sprzetu.

Byl taki moment ze probowalem wmowic sobie ze sprzey za X tys. zł gra (bo taka suma), ale sluch i mozg buntowal sie nie slyszac tej harmonii, ktora powinna byc a byla tylko wmawiana.

 

Ja tez jestem za DSP.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Po raz pierwszy w historii ludzkości możesz przenieść chorobę, na którą nie chorujesz, na kogoś, kto został na nią zaszczepiony !!!" u2be

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Trochę na temat.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A ktoś zarzuci link do opisu loudness w Yamahach, jak realizowana jest ta regulacja głębokości tego efektu:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Faktycznie firmy mają czasem pomysły skrajnie różne. Nic dziwnego, że różnie też jest z efektami działania tej prostej funkcji. Dzięki za podpowiedzi i linki, teraz już przynajmniej wiem, że mi się nic nie wydawało.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jozefkania, 9 Maj 2010, 20:08

 

>neomammut, 9 Maj 2010, 20:00

>

>>Dobry sprzęt zagra bez korekcji w dobrze zrobionym pokoju lub w pokoju z tradycjami (drewno,

>>śmieci, pierdoły itd.) :)

>

>Pod warunkiem dobrze nagranej, zrealizowanej płyty. Jak sobie puścimy skompresowane dynamiczne

>nagranie, z dynamiką o rozpiętości 3dB to będzie jakość dzwonka w telefonie :)

 

Oczywiście, dokładnie tak, najważniejsze jest zawsze źródło. Jak to jest zwalone, to nawet najlepszy EQ analogowy na świecie nic z tym nie zrobi, wręcz zaszkodzi!

 

Co do tematu, wydaje mi się, że sama funkcja powinna być, jak to ktoś już powiedział, poza głównym torem sygnały, to powinno być wyłączone jeśli się tego nie używa, a nie pracować jak reszta. Pozatym nie istnieje coś takiego jak dobry Loudness. Jestem wrogiem wszelkiej ingerencji w tor sygnału, jeśli już chcemy sobie coś zmienić, to lepiej kupić albo oddzielny dobry EQ, albo dobry przedwzmacniacz AV. Np Sony TA-E1000ESD, mamy do dyspozycji zakres od 315Hz do 18kHz, w zupełności wystarcza. Jeszcze dopowiem, że DSP to nie EQ i odwrotnie. EQ to konkretna zmiana konkretnego sygnały, może być analogowo lub cyfrowo. A DSP to już zmiana cyfrowa dźwięku. W E1000ESD jest to zrobione cyfrowo, ale jeśli muszę skorzystać, to w cale nie czuje, żeby to było realizowane za pomocą scalaka. I to właśnie jest dobry cyfrowy EQ.

Loudness za to robi coś strasznego, wywala na plus dół i górę, a do dołu idzie środek - bez sensu, nie ma pozatym jak tego skorygować, albo słuchamy z albo bez. Większość wzmacniaczy pewnie będzie miała tę funkcję źle ustawioną, ewentualnie za bardzo "podkręconą".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

TA-E80ES | TA-N55ES MKIII | SS-G3 | CDP-X77ES | TC-K730ES | TC-K990ES | TC-765 | DTC-60ES | PCM-501ES | ST-S770ES | DENON DP-47F + AT AT33EV MC | JVC BR-7000ERA | PIONEER CT-9R

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bardzo ciekawe rozwiązanie zaproponowała Yamaha.

Chcesz człowieku Loudness?

-to wytnij średnice:)

 

Nie zrobili tradycyjnego podbicia dołu i góry tylko płynną regulacje tłumienia tonów średnich. Rozwiązanie proste i fajne bo Yamaha wskazuje swoim słuchaczom jak słuchać muzyki, im naturalniej (bez korekcji) tym lepiej.

 

W tym temacie dodałem już fotkę poglądową:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

SE630PL, 10 Maj 2010, 00:25

 

> im naturalniej(bez korekcji) tym lepiej.

 

Totalna bzdura

 

Słuchanie ze sprzętu audio samo w sobie jest nienaturalne. Z naturalnością nie ma nic wspólnego.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dzisiaj mialem ciekawy eksperyment, wlaczylem treble na full i bass na 75% na wzmacniaczu nastepnie podlaczylem tel z WM i coreplayerem wlaczylem korekcje dzwieku w coreplayer - na rock (o dzwo dosc duze podbicia czestotliwosci ma) normalnie "prawie krew z uszu" ze wzgledu na duza przejzystosc i dokladnosc wysokich w kolumnach ...

 

po okolo godziny sluchania wylaczylem wszystkie korekty i... po tym zabiegu musialem juz wylaczyc muzyke bo moj sluch przyzwyczajony do tego dzwieku odbieral dzwiek jako "bez basu bez wysokich"

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Już chyba wolę taki loudness:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 20

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.