Ramię DIY a la Well Tempered

[Yul]

>>>jac660,

Długość ramienia limituje Ci miejsce na plincie, tak abyś mógł je normalnie osadzić. Przy długaśnych ramionach trzeba pamiętać, że zaostrzają się reżimy co do dokładności kalibracji wkładki i rośnie znaczenie zastosowanego materiału na belkę ramienia (sztywność i rozkład rezonansów).

Pozdro,

Yul

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jac660]

chcę zrobić ca. 12-kę, żeby odstawić od werku. i w takim razie nie wiem, czy ta rurka 6-ka nie będzie zbyt mało sztywna. może lepiej 8-kę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[profee]

>Przy długaśnych

>ramionach trzeba pamiętać, że zaostrzają się reżimy co do dokładności kalibracji wkładki...

 

Chyba tworzysz mity niczym hinduski guru "nawiedzony " po jakiejś trawce? Skąd takie przekonanie Yul ? Może jakies konkrety ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jac660]

i jeszcze jedno, o ile się dobrze doczytałem na stronie oryginału, że rurka jest zasypana piaskiem, oskar próbowałeś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zenek]

A czy to nie jest czasem tak, że im dłuższe ramię tym mniejszy błąd prowadzenia wkładki, a co za tym idzie większa tolerancja na niedokładne ustawienie jej?

Pzdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yul]

>>>profee,

Konkrety oczywiście mogą być, ale skoro wolisz mnie wyzywać jak prymityw jakiś niż posłuchać, to sobie je sam ewentualnie znajdź.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Majale]

Czy każdy temat musi byc zaśmiecony osobistymi wycieczkami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yul]

>>>Zenek,

"...A czy to nie jest czasem tak, że im dłuższe ramię tym mniejszy błąd prowadzenia wkładki, a co za tym idzie MNIEJSZA tolerancja na niedokładne ustawienie jej..."

 

Pozwoliłem sobie przerobić Twoje zdanie tak aby było prawdziwe.

Pozdro,

Yul

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jac660]

Yul, nie "wzbudzaj się" pls, bo znowu nie pogadamy a nie o to chodzi:) to jak z tą tolerancją, większa, mniejsza, czy bez zmian?

pzdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[karbidoczaszka]

Yul, 22 Maj 2010, 07:54

 

>>>>Zenek,

>"...A czy to nie jest czasem tak, że im dłuższe ramię tym mniejszy błąd prowadzenia wkładki, a co za

>tym idzie MNIEJSZA tolerancja na niedokładne ustawienie jej..."

 

Ja podobnie jak profee twierdzę, że nie masz racji. Dla przykładu miejsce zerowe dla długości efektywnej 228mm to 120.9mm. Ustawienie wkładki dla 119.89 (1mm dalej) da błąd śledzenia rowka to 0.6.

 

Dla długości efektywnej 303mm ten sam bład wynosi 0.4.

 

Wskazuje to zatem, że tolerancja ramion o większej długości efektywnej jest większa.

 

To rozumowanie powstało w 20 sekund więc mogę się mylić - prosiłbym Yul, żebyś w jakiś sposób wykazał słuszność swojej teorii.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[oskar20051]

Nie ma co sie chyba klocic o geometrie teraz (sorry za brak polskich znakow). Wydaje mi sie, ze wszystko juz o tym napisano.

 

Najwiekszy problem to rurka, jak wiadomo te modelarskie maja wlokna jedynie wzdluz. Dalbym sie pokroic za taka rurke zrobiona z kilku warstw naprzemiennie ulozonej tkaniny weglowej. Znalazlem misia na allegro co podjalby sie tego (widac ze robi piekne rzeczy) ale najmniejszy wydatek u niego to 1000, co dawalo jak mi sie zdaje 200-300 za sztuke. A moze by tak sprobowac twardego drewna jak u Schroedera.

 

Przy zwyczajnej rurce weglowej zawahalbym sie z rurka 12 cali.

 

Ciekawy temat to takze czy to ramie faktycznie pasuje najlepiej do gramofonow osprezynowanych. Ja na razie gram na ANTT1 i to dziala znakomicie, ale jestem bardzo ciekaw jak zagra na Lenco lub czyms podobnym bez sprezyn.

 

No w kazdym razie niech kto da znac, ze zbudowal i posluchal w tej czy innej konfiguracji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yul]

>>>karbidoczaszka,

"...prosiłbym Yul, żebyś w jakiś sposób wykazał słuszność swojej teorii..."

 

Ależ to nie jest moja teoria - sformułowano ją gdy mnie jeszcze na świecie nie było.

Warto poczytać: M.D. Kessler & B.V. Pisha - "Tonearm geometry and setup", rozdział "Tonearm setup errors", tamże tab. II, III, i IV. Audio, January 1980.

Pozdro,

Yul

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grynio]

>Najwiekszy problem to rurka, jak wiadomo te modelarskie maja wlokna jedynie wzdluz. Dalbym sie

>pokroic za taka rurke zrobiona z kilku warstw naprzemiennie ulozonej tkaniny weglowej.

 

Ooo, widzę że kolega Oskar to nie wędkarz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grynio]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jac660]

no tak, ale w sklepach wędkarskich zapasowych szczytówek nie uświadczysz, to co dobry spinning zepsuć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[oskar20051]

Wyglada tak jak trzeba, ale jest faktycznie sztywne. Nie znam sie, ale czy wedka aby sie nie wygina:) Czy akurat ta szczytowka jest sztywna ze nie idzie jej zgiac?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[karbidoczaszka]

Yul, 22 Maj 2010, 10:48

 

>Ależ to nie jest moja teoria - sformułowano ją gdy mnie jeszcze na świecie nie było.

>Warto poczytać: M.D. Kessler & B.V. Pisha - "Tonearm geometry and setup", rozdział "Tonearm setup

>errors", tamże tab. II, III, i IV. Audio, January 1980.

 

Czy mógłbyś się podzielić tym artykułem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[karbidoczaszka]

Znalazłem:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[karbidoczaszka]

Yul, 22 Maj 2010, 10:48

 

>>>>karbidoczaszka,

>"...prosiłbym Yul, żebyś w jakiś sposób wykazał słuszność swojej teorii..."

>

>Ależ to nie jest moja teoria - sformułowano ją gdy mnie jeszcze na świecie nie było.

>Warto poczytać: M.D. Kessler & B.V. Pisha - "Tonearm geometry and setup", rozdział "Tonearm setup

>errors", tamże tab. II, III, i IV. Audio, January 1980.

 

Miałeś rację. Przeanalziowałem sobie przykład z artykułu w Excelu i wszytsko się zgadza. Mała zmiana kąta powoduje większe przesunięcie punktów zerowych w dłuższym ramieniu (po rzucie oka na rysunek geometrii ramienia to oczywiste). Analiza zmian błędów śledzenia między punktami zerowymi również potwierdza, że dłuższe ramie wymaga większej dokładności podczas kalibracji. Jedyny parametr który wypada na korzyść długiego ramienia to maksymalny procent zniekształceń (dwa razy mniejsza zmiana dla długiego ramienia przy tej samej zmianie kąta).

 

Nie należy zapominać, że błędy śledzenia dla długiego ramienia są znacznie mniejsze te rozważania dotyczą jedynie ZMIAN.

 

Yul - dzięki za artykuł - niezwykle interesujący.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yul]

>>>karbidoczaszka,

Ja nie podważam tego, że długie ramię ma lepszą geometrię (mniejszy błąd kątowy śledzenia poziomego, mniejsze zniekształcenia tym wywołane, itp.). To jest jasne, mam wrażenie, że tu się rozumiemy. Chce powiedzieć tylko tyle, że błędy które popełniamy kalibrując wkładkę (np. błędy na overhangu czy tangency) przynoszą większe spustoszenie w dźwięku w przypadku ramienia dłuższego niż krótszego. Stąd mówiłem, że ramię krótsze jest bardziej tolerancyjne dla błędów kalibracji, z tej też przyczyny przerobiłem zdanie parę postów wyżej. Ramię dłuższe jest w pewnym sensie bardziej wymagające, bardziej "kapryśne", jeśli o kalibrację chodzi. Ale też mam wrażenie, że i tu się rozumiemy.

Pozdro,

Yul

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jac660]

oskar, szczytówka się wygina ale na końcu, grubszy koniec jest przeważnie dość sztywny, pewnie lepszy byłby kawałek z pierwszej części wędki. ale ja mojego spinningu nie potnę...;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[oskar20051]

Jednak idzie o cos calkowicie odpornego na zginanie. Cos ja np. ramie pro-jecta weglowe, albo clearaudio. Sama struktura rurki nie wystarczy oczywiscie, ona musi byc sztywna.

Jesli ktos z towarzystwa zna sie na obrobce wklokna weglowego, ma zdolnosci manualne to kity sa do kupienia na allegro (tkanina, epoksy i akcesoria) dosc tanio, i chetnie bym takiego kogos poprosil o pomoc. Madrosci wielkiej nie trzeba ale fajnego pomyslu jak to zamienic w zgrabna rurke i nie zapaprac calego domu.

O

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jac660]

wrzuć linka do takiego kitu pls

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[oskar20051]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

zestaw plus co ciekawe instrukcja dvd

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grynio]

Panowie,

Nie ma co odkrywać ameryki na nowo.

Kupuje się wymienne topy do tyczki i po kłopocie.

Kto łowił zestawem pełnym to wie o czym mówię.

Właściwości włókna węglowego są takie a nie inne i zawsze wędka z włókna węglowego na długości 1 m będzie się uginać przy przyłożeniu odpowiedniej siły.

Przy 30 cm i dużej zbieżności ramienia tak jak w SME serii V węglówka będzie miała pomijalny stopień ugięcia przy siłach jakie występują w gramofonie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jac660]

he, to nie może być trudne, możnaby taką gotową rurkę z włókna okleić tym płótnem karbonowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[oskar20051]

Jesli te topy sie nie gna w sposob widoczny, czemu nie. Ale i te modelarskie tez sie nie gna pod wplywem niewielkiej sily, jednakze rurki aluminiowe rurki regi np. sa calkowicie niezginalne pod wplywem sporej sily. I to tez chcialbym osiagnac z carbonem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jac660]

z tego kitu to można by z 50 ramion okleić, oskar skąd jesteś, może na spółę weźmiemy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grynio]

Nie jest to taka prosta sprawa robić laminaty węglowe zwłaszcza o tak małych średnicach.

Trzeba mieć także pompę próżniową i autoklaw, albo promienniki podczerwieni.

Przykład laminowania subchassis do TD 160:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[karbidoczaszka]

profee, 21 Maj 2010, 21:02

 

>>Przy długaśnych

>>ramionach trzeba pamiętać, że zaostrzają się reżimy co do dokładności kalibracji wkładki...

>

> Chyba tworzysz mity niczym hinduski guru "nawiedzony " po jakiejś trawce? Skąd takie przekonanie

>Yul ? Może jakies konkrety ?

 

Po podaniu przez Yula konkretów chciałem się zapytać o twoje na 'konkrety' zapatrywanie.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )