Skocz do zawartości
IGNORED

klonowanie Tandberga Studio Monitor


Bogdan

Rekomendowane odpowiedzi

Wrzucam nastęny pomysł na klonowanie legendy - Tandberga Studio Monitor

Zaczyna mnie męczyć dźwięk bassreflexu - to chyba nie moja bajka i dlatego cały czas szukam

pomysłu na coś lepszego.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/63774-klonowanie-tandberga-studio-monitor/
Udostępnij na innych stronach

acha , jako bas Dayton DC300-8 w obudowie 65-80 litrów - nietety ten głośnik jest trochę inny niż oryginał, ale tamtego napewno się nie kupi a ten Dayton dorze wypada w symulacjach i kto wie czy będzie gorszy a kosztuje tylko 170 zl/szt.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jestem realistą i wiem, że dzis głośnikow do 100% klona się nie kupi,

więc chcę wykorzystać koncepcję i zaadaptować współczesne głośniki,

pójdę dwutorowo:

1 etap: to próba kolumny z głośnikiem basowym i szerokopasmowym, a jeżeli efekt nie będzie odpowiedni i wtedy:

2 etap: najwierniejsza kopia Tandberga

Głośników nie kupisz na 100%. Zastanawia mniej ten podwójny wysoko-tonowy. Wyglądają tak samo. Czy są dzielone, czy grają tym samym pasmem? Gdyby grały tym samym pasmem to jak rozwiązany jest problem interferencji między głośnikami?

Bogdan, 27 Maj 2010, 09:15

 

>jestem realistą i wiem, że dzis głośnikow do 100% klona się nie kupi,

>więc chcę wykorzystać koncepcję i zaadaptować współczesne głośniki,

 

To znaczy jaką koncepcję ?

Podwójnego tweetera bym nie dawał. Czy jest dzielony filtrem czy nie, to nie ma to najmniejszego sensu. Obecne tweetery spokojnie przetwarzają od 2 - 20kHz. Stosowanie podziału niczemu nie służy, a jeśli brakuje efektywności to trzeba kupić głośnik z wyższa wydajnością, a nie dawać dwa.

jozefkania, 27 Maj 2010, 10:14

 

>Podwójnego tweetera bym nie dawał. Czy jest dzielony filtrem czy nie, to nie ma to najmniejszego

>sensu. Obecne tweetery spokojnie przetwarzają od 2 - 20kHz. Stosowanie podziału niczemu nie służy, a

>jeśli brakuje efektywności to trzeba kupić głośnik z wyższa wydajnością, a nie dawać dwa.

 

Poza jednym wyjątkiem "line array" ale tu na pewno nie o tu chodzi. Musiało by ich być przynajmniej z dziesięć.

dosłownie skopiować chcę bas w skrzynce closed, na średniotonowy najprawdopodobniej pójdzie kopółka Grundiga 50mm i jakiś wyskokotonowy - mam Morela MDT29 ( ale za nim nie przepadam ), ale to wszystko dopiero po wyprobowaniu wersji z szerokopasmowcem.

  • 9 miesięcy później...

chciałbym przypomnieć wątek, czy ktoś miał jakieś doświadczenia z głośnikiem Dayton DC300-8 ?

Jak on gra, korci mnie zbudowanie kolumny podobnej do tego Tandberga albo może do ATC SCM100.

Mam kopułki średniotonowe Vify 75mm . Ogólnie to szukam mocnego ,ale szybkiego i precyzyjnego

basu, naturalnych, ale wyrazistych średnich i delikatnych przestrzennych wysokich.

I mam przeczucie, że te założenia może spełnić kolumna trójdrożna ( tylko taka wchodzi w grę ),

z duuużym basowcem min. 30 cm w obudowie zamkiniętej lub z bas feflexem do przodu,

ż dobrym średniotonowym lub jakimś szerokopasmowcem jako sredniotonowy i wstega jako tweeter.

 

Ale pytanie jak gra Dayton DC300-8 ?

 

To ATC tez baaaaardzo fajne:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
  • 1 rok później...

Wrzucam nastęny pomysł na klonowanie legendy - Tandberga Studio Monitor

Zaczyna mnie męczyć dźwięk bassreflexu - to chyba nie moja bajka i dlatego cały czas szukam

pomysłu na coś lepszego.

 

Bogdan.

Skąd wiesz, że to legenda? Czy zastanawiałeś się dlaczego te głośniki są legendą? Słuchałeś T.S.M.? Szukasz basu i chciałbyś użyć głośnika Dayton DC300-8 ? Widziałeś kiedyś głośnik basowy Tandberga S.M. To tak Jakbyś kupił Altusy 140 i uważał, że masz klony Tandbergów.

Magnes w Tandbergach jest niewielemniejszy od membrany, dlatego mają one taki głęboki, plastyczny, szybki bas. jakbyś siedział przed perkusją. JBL i B&O próbowali i poszło słabo. Poszukaj może w śród głośników Dittona estradowych do komór zamkniętych. I pamiętaj o przesunięciu rezonansów głośnika i pudła. W T. S. M. głośnik ma 30 Hz, pudło 25 Hz, to też element legendy.

 

Masz pytanie, napisz [email protected]

Pozdrawiam

 

Oto kilka prób klonowania. Te mniejsze na ostatnim zdjęciu to TSM

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-48487-0-95517900-1359857028_thumb.jpg

post-48487-0-54663400-1359857066_thumb.jpg

post-48487-0-20621200-1359857102_thumb.jpg

post-48487-0-51206400-1359857203_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
  • 3 lata później...

Niechcący znalazłem ten wątek.

Tej kolumny nie wolno klonować. Nalezy jedynie zmienić elementy w zwrotnicy, do znalezienia w necie, na porządne wg. włąsnych preferencji.

To jest jeden z lepszych głosników jaki słyszałem i może spokojnie walczyć w lidze do 50.000 zł/para.

 

Oczywiście posiadam :) i piszę na podstawie własnych odsłuchów i porównań.

 

Tak wygląda teraz moja zwrotnica.

 

ugbhRX.jpg

 

 

Rezystory to ołówkowe grafity. te czarne E-Capy Munforfa zostana zamienione na te Jenseny:

 

jensen-metallised-polyprop-50uf-250v-350_1.jpg?itok=mA1OgyI3

 

 

 

Pozdro

Muszę przewietrzyć mój system…

Tandberg ho ho :)

 

 

Głośniki średniotonowe to prawdopodobnie ITT LPKM 30/50/120T nie wiem tylko 4 czy 8 om magnes ALNICO

wysokotonówka to Peerless K010DT, niskotonowy też ALNICO ale nie wiem jaki.

 

:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jeszcze lista głosników :)

 

post-13647-0-97163000-1482611589_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie myśl - słuchaj.

  • 1 rok później...

Jeszcze cewki ułóż zgodnie ze sztuką

Wesołych świąt

 

Cewki zostaly tak ułozone przez Norwegów.

Przy okazji napiszę, ze te Jenseny na basie sa duuuuzo lepsze od E-Capów Mundorfa.

Muszę przewietrzyć mój system…

Prawda. A ty te kondy i te kolumny znasz jedynie ze zdjęcia i jak zwykle się do mnie przywalasz. Nic nowego.

 

Tak wyglądała oryginalna zwrotnica:

 

XETPnk.jpg

 

GKSJRm.jpg

 

 

 

A tutaj kolejne modyfikacje:

 

caUiQE.jpg

 

5WTM3F.jpg

 

 

 

I wersja ostateczna, do której doszedłem po kilku miesiącach zabaw:

 

jO74Cy.jpg

 

 

Byłem ograniczony iloscia miejsca w "szufladzie" na zwrotnicę, a przede wszystkim jej wysokością.

 

Z rezlutatu dźwiekowego jestem baardzo zadowolony.

 

Jeszcze trochę danych:

 

HfUxtT.jpg

 

K2W15r.jpg

 

 

Posiadam także niezmodyfikowane TL 5020 ale to już nie to choć w swojej cenie rewelacja.

Muszę przewietrzyć mój system…

Prawda.

 

Nieprawda. Grzebanie w zwrotnicy przez laika jest pozbawione sensu. Takie przeróbki z reguły psują zamiast poprawiać, bo przeróbkowicz nie dysponując odpowiednią wiedzą, nie mając dostępu do sprzętu pomiarowego wymienia na chybił-trafił jakieś kondensatory, bo gdzieś przeczytał, że są lepsze. Takie działanie nie ma nic wspólnego z rzetelnością, a rezultat jest przypadkowy.

 

Bo przecież żadnych pomiarów w powyższym przykładzie nie wykonano. Trzeba mieć czym, a przede wszystkim wiedzieć jak i co mierzyć.

Nieprawda. Grzebanie w zwrotnicy przez laika jest pozbawione sensu. Takie przeróbki z reguły psują zamiast poprawiać, bo przeróbkowicz nie dysponując odpowiednią wiedzą, nie mając dostępu do sprzętu pomiarowego wymienia na chybił-trafił jakieś kondensatory, bo gdzieś przeczytał, że są lepsze. Takie działanie nie ma nic wspólnego z rzetelnością, a rezultat jest przypadkowy.

 

Bo przecież żadnych pomiarów w powyższym przykładzie nie wykonano. Trzeba mieć czym, a przede wszystkim wiedzieć jak i co mierzyć.

 

Prawda.

bumek, ty zapewne nie umiesz podmienić kondensatora 50uF innym kondensatorem 50uF. Nic na to nie poradzę. A jesli juz bys się za to zabierał to potrzebujesz od NASA wypozyczyć całe laboratorium pomiarowe. Nie zapomnij centymetra krawieckiego żeby zmierzyć długośc wyprowadzeń.

Poza tym dla ciebie jedynym parametrem kondensatorów jest jego pojemność i wszystkie grają tak samo, rezystorów jest jego rezystancja i wszystkie grają tak samo więc zaprzeczasz sam sobie bo do wymiany na inny nie potrzeba żadnego sprzętu pomiarowego oprócz dobrego miernika RLC.

 

pamiętaj, to jest zakładka DIY więc twoje tezy nie spotkają się z uznaniem. Tu nawet kombinerki grają.

 

Nie martw się, zaraz nas obu zbanują w tym wątku i taki będzie efekt kolejnego się twojego wcinania w dyskusję, w której nie masz jak zwykle nic do powiedzenia.

Muszę przewietrzyć mój system…

Poza tym dla ciebie jedynym parametrem kondensatorów jest jego pojemność i wszystkie grają tak samo, rezystorów jest jego rezystancja i wszystkie grają tak samo więc zaprzeczasz sam sobie bo do wymiany na inny nie potrzeba żadnego sprzętu pomiarowego oprócz dobrego miernika RLC.

Już został opisany prosty test żeby przekonać się o różnicach w graniu kondensatorów. Dwa porównywane kondensatory, przełącznik, pstryk, pstryk i wszystko jasne. Pamiętać tylko trzeba żeby porównywać identyczne pojemności ;-). Ten test w zakładce DIY powinien być podstawą oceny, ale oczywiście można mieć w ramach zabawy inne zdanie.

P.S. Oporniki też się w ten sposób idealnie porównuje.

 

Tu nawet kombinerki grają.

A które najlepiej? ;-)

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Już został opisany prosty test żeby przekonać się o różnicach w graniu kondensatorów. Dwa porównywane kondensatory, przełącznik, pstryk, pstryk i wszystko jasne. Pamiętać tylko trzeba żeby porównywać identyczne pojemności ;-). Ten test w zakładce DIY powinien być podstawą oceny, ale oczywiście można mieć w ramach zabawy inne zdanie.

 

 

Lechu, jak pokazałem do finalnej wersji zwrotnicy dochodziłem stopniowo, wymieniając różne elementy. bumek różnic pomiędzy kablami, kondensatorami, rezystorami, źródłami cyfrowymi ... NIE SŁYSZY. I niech pozostanie głuchy, dla niego lepiej. Mierniki i inne urządzenia pomiarowe prawde mu powiedzą.

 

W tym teście trzeba pamiętać, że elementy typu rezystor czy kondensator potrzebuje czasu na wygrzanie się. Zazwyczaj dużo, od kilkunastu do nawet dwustu godzin. Tak więc porównywanie w takim teście np. kondensatorów "niewiadomego stanu" całkowicie mija się z celem.

Muszę przewietrzyć mój system…

W tym teście trzeba pamiętać, że elementy typu rezystor czy kondensator potrzebuje czasu na wygrzanie się. Zazwyczaj dużo, od kilkunastu do nawet dwustu godzin.

Przełącznik pokaże też różnicę pomiędzy kondensatorem wygrzanym i niewygrzanym cokolwiek to znaczy w przypadku kondensatorów foliowych suchych. Oczywiście wygrzewać też można o ile wierzysz w skuteczność takiej operacji i porównywać po wygrzaniu. Jeżeli po przełączeniu wykryjesz różnicę brzmienia to masz następny problem, musisz się zdecydować który jest lepszy. Oczywiście jak wykryjesz różnicę, pstryk pstryk i wszystko jasne ;-). Pstrykać musi kolega, dlaczego? Było już wyjaśniane wielokrotnie.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Różnice w kondensatorach słychać dość wyraźnie.

 

Moim zdaniem porwonywanie roznic sonicznych kondensatora wygrzanego do niewygrzanego nie ma najmniejszego sensu poniwaz po wygrzaniu tego drugiego róznice mogą byc zgoła inne.

Najwiekszymi kameleonami brzmieniowymi sa Audyn Cooper i V-Cap.

Muszę przewietrzyć mój system…

Prawda.

bumek, ty zapewne nie umiesz podmienić kondensatora 50uF innym kondensatorem 50uF. Nic na to nie poradzę. A jesli juz bys się za to zabierał to potrzebujesz od NASA wypozyczyć całe laboratorium pomiarowe. Nie zapomnij centymetra krawieckiego żeby zmierzyć długośc wyprowadzeń.

Poza tym dla ciebie jedynym parametrem kondensatorów jest jego pojemność i wszystkie grają tak samo, rezystorów jest jego rezystancja i wszystkie grają tak samo więc zaprzeczasz sam sobie bo do wymiany na inny nie potrzeba żadnego sprzętu pomiarowego oprócz dobrego miernika RLC.

 

pamiętaj, to jest zakładka DIY więc twoje tezy nie spotkają się z uznaniem. Tu nawet kombinerki grają.

 

Nie martw się, zaraz nas obu zbanują w tym wątku i taki będzie efekt kolejnego się twojego wcinania w dyskusję, w której nie masz jak zwykle nic do powiedzenia.

 

Wiem, że tobie nawet kanapa gra, ale jak sam wspomniałeś tu jest zakładka DIY i większość piszących tu ludzi jest odporna na banialuki niedouczonych "ekspertów", którym wydaje się, że jak potrafią wymienić kondensator w zwrotnicy to posiedli bardzo wysoki stopień wtajemniczenia. Niestety elektronika to dziedzina techniczna i nie ma w niej miejsca na voodoo, bo takie działania mogą przynieść jedynie szkodę, a czasami nawet zagrożenie.

 

Lechu, jak pokazałem do finalnej wersji zwrotnicy dochodziłem stopniowo, wymieniając różne elementy. bumek różnic pomiędzy kablami, kondensatorami, rezystorami, źródłami cyfrowymi ... NIE SŁYSZY. I niech pozostanie głuchy, dla niego lepiej. Mierniki i inne urządzenia pomiarowe prawde mu powiedzą.

 

W tym teście trzeba pamiętać, że elementy typu rezystor czy kondensator potrzebuje czasu na wygrzanie się. Zazwyczaj dużo, od kilkunastu do nawet dwustu godzin. Tak więc porównywanie w takim teście np. kondensatorów "niewiadomego stanu" całkowicie mija się z celem.

 

Nie pleć bzdur. Wygrzewanie się rezystorów działa tylko w wyobraźni ludzi o niskiej kulturze technicznej.

 

A że nas zbanują, to dobrze, bo przynajmniej nikt nie będzie czytał twoich tekstów, w których roi się od błędnych tez.

Pozostanę przy swoim zdaniu i swoich tezach, moje prawo, a tobie od tego wara. To mnie ma sie podobac moja muzyka i mój system audio, nie tobie. Nie podoba sie, nie czytaj i wsadz sobie gleboko swoje komentarze, mnie one nie interesuja.

 

A przedmiot tego watku czyli Tandberg Studio Monitor znasz jedynie z ... internetu i słuchania na YT.

Muszę przewietrzyć mój system…

Różnice w kondensatorach słychać dość wyraźnie.

To używaj zwrotnic które w torze sygnałowym nie zawierają kondensatorów. A tak na marginesie to czego Ty używasz że tak wyraźnie słychać?

 

Najwiekszymi kameleonami brzmieniowymi sa Audyn Cooper i V-Cap.

To wszystko da się porównać i usłyszeć lub nie wyżej opisaną metodą. Pstryk, pstryk i już wiesz czy słychać czy nie słychać ;-).

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

 

To używaj zwrotnic które w torze sygnałowym nie zawierają kondensatorów. A tak na marginesie to czego Ty używasz że tak wyraźnie słychać?

 

 

To wszystko da się porównać i usłyszeć lub nie wyżej opisaną metodą. Pstryk, pstryk i już wiesz czy słychać czy nie słychać ;-).

 

 

To używaj zwrotnic które w torze sygnałowym nie zawierają kondensatorów. A tak na marginesie to czego Ty używasz że tak wyraźnie słychać

 

Dlatego w systmie na JBL4343 uzywam zwrotnicy aktywnej gdzie filtry są realizowane ciut inaczej niż w zwrotnicach pasywnych.

A Tandberg Studio Monitor jest u mnie zrobiony wg, zalozen fabrycznych z wymienionymi przeze mnie elementami C i R zwrotnicy w celu dopasowania do moich oczekiwań sonicznych. Na bazie swoich upodobań i doswiadczeń, a nie opinii internetowych jak to niektórzy czynią.

 

Mój system jest w "o mnie", bez kanapy i innych ustrojów akustycznych stanowiących zaadaptowane akustycznie pomieszczenie.

 

PS. poczytaj sobie wątek na audiomaniakach o Elktrovoice'ach miniabyra ... ile kondensatorów przerzucił aby wybrać optymalna konfigurację.

 

 

To wszystko da się porównać i usłyszeć lub nie wyżej opisaną metodą. Pstryk, pstryk i już wiesz czy słychać czy nie słychać ;-).

 

Owszem tylko to nic nie da po ieważ akurat te kondy zmieniaja swoje brzmienie diametralnie w okresie nawet do 300h.

Taki pstryk ma sens po 300h. I pstrykanie nie co 10 sekund utworu muzycznego tylko raz na tydzień.

Muszę przewietrzyć mój system…

Dlatego w systmie na JBL4343 uzywam zwrotnicy aktywnej gdzie filtry są realizowane ciut inaczej niż w zwrotnicach pasywnych.

Analogowej zwrotnicy aktywnej nie da się zrobić bez kondensatorów w torze sygnałowym. Wynikają one z samej konstrukcji takiego filtra. Tylko cyfrowa zwrotnica umożliwia taką realizację.

 

PS. poczytaj sobie wątek na audiomaniakach o Elktrovoice'ach miniabyra ... ile kondensatorów przerzucił aby wybrać optymalna konfigurację.

A nie lepiej test z przełącznikiem? Jest obiektywny i paskudnie skuteczny.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

 

Analogowej zwrotnicy aktywnej nie da się zrobić bez kondensatorów w torze sygnałowym. Wynikają one z samej konstrukcji takiego filtra. Tylko cyfrowa zwrotnica umożliwia taką realizację.

 

 

A nie lepiej test z przełącznikiem? Jest obiektywny i paskudnie skuteczny.

 

 

Analogowej zwrotnicy aktywnej nie da się zrobić bez kondensatorów w torze sygnałowym. Wynikają one z samej konstrukcji takiego filtra. Tylko cyfrowa zwrotnica umożliwia taką realizację.

 

Zgadza się. Filtr RLC tamże wymaga jednak elementów o dużo mniejszych wartosciach i c za tym idzie dużo mniejszych pieniadzach. Gdybym chcial zrobic zwrotke do JBL4343 na takich elementach na jakich bym chciał to koszt wyszedłby w granicach 50 tys zl za zwrotnice plus ok. rok, dwa lata testów i prób.

 

Natomiast cyfrowa zwrotnica to ZŁO. Mam taki jeden wysoki model. Dostał baty od analogowej zwrotnicy lampowej. Robi teraz za equalizer parametryczny na czestotliwościach do 120 Hz.

 

Z mojego punktu sluchowego cyfrowe szatkowanie najlepszego zrodła dzwiekowego jakim jest studyjny magnetofon szpulowy nie ma najmniejszego sensu bo zawsze jest gorzej.

 

Koncząc temat z moje strony napiszę, ze od ponad roku nic nie zmieniam w swoim systemie. I słucham muzyki, a nie kondenasatorów, rezystorów, DACów, preampów czy innych pudeł. A najwieksza przyjemnosc sprawia mi sluchanie muzyki na zywo. Obojetnie czy jest to maly, zadymowny klub, sala filharmonii czy stadion. A juz w grudniu w Polsce w kilku salach Orkiestra Glenna Millera pod Wilem Saldenem. Polecam. Frajdę sprawia mi sluchanie tego samego koncertu w jednej sali z 1-ego rzedu, w drugiej z ósmego, a w trzeciej z 20-ego.

 

Wlasnie slucham Herb Alpert - Beyond z przelomu 70/80, z kopii tasmy matki, ktora dzisiaj do mnie przyjechala. BTW na rzeczonych Tandbergach, bo nie chcialo mi sie odpalac glownego systemu na szybko.

 

Pozdro

 

 

 

A nie lepiej test z przełącznikiem? Jest obiektywny i paskudnie skuteczny.

 

To co zrobil Pawel nie da sie zamknac sprawa przelacznika.

Muszę przewietrzyć mój system…

Pozostanę przy swoim zdaniu i swoich tezach, moje prawo, a tobie od tego wara. To mnie ma sie podobac moja muzyka i mój system audio, nie tobie. Nie podoba sie, nie czytaj i wsadz sobie gleboko swoje komentarze, mnie one nie interesuja.

 

Dzięki za typowe dla twojej osoby uprzejmości. Podobać się może, ale nie usprawiedliwia to w żadnej mierze wprowadzania innych w błąd. A takim właśnie procederem są twoje wpisy, pelne merytorycznych błędów.

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • Biuletyn

      Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
      Zapisz się
    • KONTO PREMIUM


    • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

      Ostatnio dodane opinie o albumach

    • Najnowsze wpisy na blogu

    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.