Stare cantony - zmiany ?

[BB84]

Witam serdecznie,

 

chciałbym zapytać, czy warto wprowadzać zmiany w 3-drożnych monitorach zamkniętych cantona i czy są one w ogóle warte zachodu.

Podaję specyfikację

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oraz kilka zdjęć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy ktoś miał z nimi styczność ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[filoy]

Na jakich elementach zbudowana jest zwrotnica?

Można pokusić się o wymianę kondensatorów ale trzeba zachować oryginalne wartości.Jakość nowych powinna być priorytetem.Cała operacje trzeba przeprowadzić ostrożnie by można powrócić do stanu oryginalnego w razie niezadowolenia ze zmian.

[BB84]

Tak wygląda zwrotnica

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

Zmień kondensatory w torze tweetera na MKP, MKT. Zmień rezystory w torze tweetera na metalizowane.

Resztę kondensatorów można zmienić na MKT lub droższe MKP, a jak nie to kupić nowe elektrolity. Tutaj jakość ma małe znaczenie dla dźwięku.

Reszta rezystorów na dobrą sprawę może zostać, ewentualnie kup nowe ceramiki.

Tych małych cewek nie ruszaj. Wyrzucanie pieniędzy w błoto. One są dobrej jakości.

Nie wiadomo jaką grubość ma drut tej dużej cewki. Też pewnie nie warto tego ruszać.

 

Popraw wszystkie luty, warto też pomyśleć nad nowym okablowaniem. Być może obecne już się rozpada.

[BB84]

Postaram się w najbliższym czasie wrzucić dokładny schemat zwrotnicy, może uda się jeszcze coś poprawić.

 

Drugą ważną kwestią są same skrzynki, są w niezbyt dobrym stanie. Jeden z terminali, a raczej jedno gniazdo jest uszkodzone mechanicznie, ciężko będzie dopasować terminal do istniejącego otworu. Zastanawiam się nad ich usunięciem (gniazd), nawierceniem i zamontowaniem nowych w istniejące plastiki.

 

Drugą sprawą jest rozwarstwienie MDFu w rogu przedniej ścianki, dokładniej od wewnętrznej strony kratownicy. Czym to najlepiej skleić, ewentualnie wywalić i zaszpachlować ?

 

Trzecią sprawą jest maskownica wykonana z perforowanej blachy. Tu zastanawiam się nad rezygnacją z jej stosowania i wypełnieniem frezu pod nią przeznaczonego, co powinno poprawić brzmienie (?) i wzmocnić połączenie między przednią ścianką, a resztą skrzyni. Co możecie do tego celu polecić ? czy ma to w ogóle sens ? chciałbym uzyskać efekt wizualny podobny do np. proac 2.5, Response D1 itp.

 

Co Wy na to ?

[filoy]

Po co chcesz zmieniać zwrotnicę?Producent tak dostroił i tak ma grać. Jeżeli już to musisz mieć całe zaplecze i sporą wiedzę na ten temat.Przez internet nic nie poprawisz a na pewno popsujesz.Wklej fotki tego co opisujesz bo nikt nie wie o jakich rozmiarach są te uszkodzenia i jak wyglądają.

[BB84]

Rozwarstwienie jest dość spore, prawdopodobnie powstało podczas ściągania maskownicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[filoy]

To mechaniczne uszkodzenie.Klej wikol lub rakol ścisk stolarski i dwie podkładki pod ścisk co by się nie odcisnął na obudowie.I starannie z dużą dozą cierpliwości a będą ładnie wyglądać i służyć dalej.

[BB84]

Mhm, tak myślałem. A co z pozostałymi kwestiami ? wpływ maskownicy na dźwięk/jej usunięcie, zalanie frezu ? czym ?

[filoy]

Ja nie używam maskownic podczas słuchania muzyki.Poszukaj to jest diy a nie zróbcie to za mnie.Nie obrażaj się ale jak sam zrobisz i sam dojdziesz to lepiej smakuje:)

[BB84]

filoy

 

Czy ja Ci każę robić coś za mnie ? Pytam o konkretny przypadek - czym najlepiej uzupełnić frez pod kratownicą, aby wypełnienie pełniło jednocześnie rolę spoiwa, jak i ewentualnego podkładu pod fornir. Wspomniany przez Ciebie vikol może i jest dobry do sklejenia rozwarstwienia, jednak czy nie lepiej od razu wypełnić wspomniany frez jak i ten ubytek za jednym zamachem przeznaczonym do tego celu produktem ?

[BB84]

* maskownica, nie kratownica, ehh ...

[filoy]

Pokaż zdjęcia tego co chcesz wypełnić.

Jak jest coś do wszystkiego to jest tak naprawdę do niczego.

Klejem skleisz to uszkodzenie,polecam rakol bo jest mocniejszy i sztywniejszy od wspomnianego wikolu.

[BB84]

Tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jak przewiniesz pasek ze zdjęciami i powiększysz ostatnie trzy, zobaczysz dokładnie ten frez (ok 2 mm szeroki, 5 mm głeboki). Jest on z tyłu jak i z przodu obudowy, w przedni jednak wchodzi maskownica. Zamysł jest taki, aby wywalić tą maskownicę, zalać/zaszpachlować/wypełnić te frezy i w ten sposób uzyskać gładką powierzchnię do fornirowania. Po prostu łatwiej położyć fornir, a przy okazji pozbyć się osłon. Tylko czym to fachowo wypełnić ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[filoy]

Takich szczelin nigdy nie wypełniałem.Mam kilka pomysłów ale to ktoś bardziej doświadczony mógłby podpowiedzieć rozwiązanie.

 

1. Zalanie żywicą epoksydową lub inną do 5/6 głębokości i resztę wyrównać szpachlą do drewna.

2. Wypełnić szpachlą z włóknem szklanym.

3. Szpachle lub jakieś inne produkty do usuwania szczelin w parkietach.

4. Coś na bazie silikonu i do równej pow. szpachel.

5. Popytać najlepiej stolarzy.

 

Trzeba pamiętać że obudowa podczas pracy drga z różną częstotliwością i siłą.Nie wiem co się sprawdzi bo takich patentów nie robiłem:)A wiadomo że pęknięcia będą wkurzać,wiec może lepiej zostawić jak w oryginale?

[BB84]

Dzięki filoy za odpowiedź. Poproszę więc o wypowiedź forumowych stolarzy ...

[jozefkania]

Zamiast łatać tą starą obudowę, można po prostu zrobić nową. Zachowując identyczną objętość i rozmieszczenie głośników.

[jozefkania]

Tzn. w ogóle zrobić nowe. Dwie.

Bo nie do końca jasno napisałem :)

[BB84]

To też jest oczywiście rozwiązanie, jednak nie wiem, czy opłaca się to robić zważywszy na wiek i jakość tych monitorów.

[jozefkania]

Wiem. Nie mówię, by setki złotych na to wydawać. To bez sensu. Jakieś schludne obudowy można zrobić z płyty wiórowej, precyzyjnie oklejonej folią samoprzylepną. Koszt powinien się spokojnie zamknąć w 100zł.

[filoy]

Jeżeli monitory odpowiadają Ci dźwiękowo to może warto.Sam mam kilka podobnych co bym chciał nowe skrzynki bo (tonalnie-barwowo) mi odpowiadają.

 

jozefkania

 

Zgadzam się z forumowiczem szanownym w 1000tu procentach.

 

Przeróbka źle wykonana kłuje bardzo w oczy a najmocniej właściciela.

[BB84]

Odświeżę temat. Jestem w kropce jeśli chodzi o kondensatory, ponieważ nie pisze jakie mają wartości. Wstawiam zdjęcia zwrotnicy od strony elementów i ścieżek, może uda się Wam coś wydedukować.

 

Kondensator z lewej:

WEGO ELKO Glatt

23VAC

2424 6T

TFZ/TM

Bipolar GPF

 

Kondensator na dole:

Audio Frequency

AD-FG

2902 7T

70VAC/100V

Bipolar GPF

 

Kondensator z prawej:

WEGO Audio Frequency

AD-FG

2103 7T

60VAC/100V

Bipolar GPF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ryszard1]

Jak chcesz/musisz cos zrobic, to pomierz pojemnosci i opornosci odpowiednich elementow, powinny byc mniej wiecej jednakowe w obu kolumnach. Jak beda odstepstwa to wymien, koniecznie parami. Kondensatory masz bipolarne, te ktore sa w szereg z wysokotonowym mozna zmienic na MKP / MKT, ew. pozniej dobrac/zwiekszyc opornosc szeregowego opornika ( w przypadku zbyt duzej ilosci wysokich ). Kable wewnetrzne mozna dac inne/lepsze. Wiecej bym nie zmienial,

[BB84]

Odpisali mi z Cantona, że 2424 (ten po lewej) to 33uF/23V. Co do reszty nie posiadają już niestety żadnych danych. Zmierzyć nie mam możliwości niestety.

 

Podaję jeszcze parametry i podział, może na tej podstawie uda się coś wykombinować.

 

Tieftöner: 220 mm

Mitteltöner: 28 mm Kalotte

Hochtöner: 20 mm Kalotte

Belastbarkeit: 70/100 W (Nenn-/Musikbelastbarkeit)

Wirkungsgrad: 90,2 dB

Frequenzgang:

Übertragungsbereich: 28 - 30.000 Hz

Übergangsbereiche: 900 / 3.600 Hz

Impedanz: 4 Ohm

[BB84]

Napisałem do firmy WEGO, ówczesnego dostawcy kondensatorów dla Cantona i zaskoczenie. Podali bez problemu. Bardzo wysoka kultura i życzliwość.

 

1. WEGO ELKO Glatt

23VAC

2424 6T

TFZ/TM

Bipolar GPF

Hier weiss ich, dass es 33uF sind.

 

33 µF / 23 VAC +/-10%; Abm: 18x35mm

 

2. WEGO Audio Frequency

AD-FG

2902 7T

70VAC/100V

Bipolar GPF

Maasse 25x14mm

 

3,3µF / 60 VAC +/-5%; Abm: 14x25mm

 

3. WEGO Audio Frequency

AD-FG

2103 7T

60VAC/100V

Bipolar GPF

Maasse 35x18mm

 

10 µF / 60 VAC +/-5%; Abm: 18x35 mm

[stench]

ja tuningowałem swoje kolumny , wymieniłem okablowanie: góra srebrzony, dół solid core jantzena z polinku, wymieniłem kondka w strefie wysokotonowej na mkp nieb jantzena + musiałem zwiększyć opornik w szeregu o 25% bo się góra przejaskrawiła koszt total około 130 pln

remont robiłem na raty 1x tyg: kondek, kable, opornik - żeby się osłuchać wiedzieć o co chodzi i wygrzać element

jak wymienisz na pałę na te same wartości na mkp - to na 99% będzie kicha

mam lepszą górę(stereofonia, klarowność, powietrze) i bardziej sprężysty lepiej kontrolowany dół - jestem zadowolony

[BB84]

Spróbuję najpierw z tą samą wartością co elektrolity i zmianą rezystora w tweeterze.

 

P.S. Który rezystor będzie odpowiedzialny za wysokotonówkę ?

[jamelo]

Słuchałem ich u znajomego i dopiero zwiększenie o kilka Ohm opornika w szeregu z tweeterem przygasiło wybijające się wysokie i dało się wreszcie słuchać muzyki.

[BB84]

Zmieniłem wstępnie w jednej kolumnie górę na MKT + rosyjskie MBM, średnicę na K73 (nie nadają się zbytnio) zachowując pojemności. Porównuję słuchając obu kanałów i prawy/lewy na przemian. Zniknął koc, pojawił się detal, całość nabrała jasności, wyrazistości. Górę trzeba będzie lekko przytłumić jak koledzy radzili, ale to po wymianie na Jantzena Cross Cap. Różnica jest jednak bardzo wyraźna.

[porlick]

W testach w Audio było już trochę Cantonów i w żadnym maskownica z siatki metalowej nie zakłócała charakterystyki dźwięku. Może by ją jednak zostawić?

(Chyba, że właściciel nie posiada małych dzieci/kotów/psów/innych "głośnikowych szkodników":)