Dyski SSD - Wasze doświadczenia (reaktywacja)

**Stasiop** · 21 Stycznia 2013

Im szybsze układy tym jitter jest mniejszy. Ot tak wychodzi.

Tak wychodzi bo mierza go w coraz wezszym relatywnie do czestotliwosci pasmie.

Z rysunków z przedstawionego przez Ciebie odnośnika zwróć uwagę, że tzw oscylacje przy zmianie stanu nie zakłócają stanów logicznych. Znaczy to, iż szum pochodzący od przełączeń, mimo szerokiego widma jest nieszkodliwy. Nie wywołuje również jitteru w sensie fluktuacji sygnału.

No to oczywiste ze szum i jitter musialby miec duza wartosc aby zaklocic stany logiczne. Ten watek nas raczej nie interesuje. Te rysunki dotycza ukladow symetrycznych gdzie zaklocenia wzajemnie sie znosza. W przypadku zwyklej technologii nie jest juz tak rozowo. Zaklocenia to cos, co zawsze wiazalo sie z technologia cyfrowego przelaczania. A skad wnioski ze te szum czy tez jitter nie wywoluje fluktuacji sygnalu. W zwyklej technologi ten szum jest ogromny i pasmo jego jest bardzo szerokie bo i nawet prazki gleboko ponad 1Ghz mozna spotkac. Zreszta zauwaz jak jest mierzony sam jitter ktory to wynika z pomiaru szumu fazowego to jest mierzone w pasmie od 10Hz - 10MHz. A zaklocenia laza po ukladach jak chca to wszystko lazi indukujac sie polami i antenujac sie wzajemnie. Jak sie tam wepnie analizator widma to dopiero wtedy mozna zobaczyc jaka tam jest ostra jazda. Mozna tez analizator widma zapiac na zasilania np DAC-a i sobie to poogladac to nie ma nic wspolnego z teoria ze jest klucz ktory przelacza zegarujac dane w rytm wzorca. Tam sa czysto analogowe zaleznosci, wysokie czestotliwosci o roznych czestotliwosciach i szerokosciach widmowych laza sobie jak chca! Tam jest totalny syf uwierz mi.

Dlatego jak sie jeszcze doda syf biegnacy po kablach polach i MASACH z HDD to to slychac bo to jednak przesuwa zbocza sygnalu i detektuje sie na zlaczach :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mikson · 21 Stycznia 2013

jasne a mechanizmy kontroli błędów śpią i nic nie poprawiają :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Stasiop** · 21 Stycznia 2013

jasne a mechanizmy kontroli błędów śpią i nic nie poprawiają :)

Oczywiscie ze poprawiaja roznice w jakosci dzwieku nie wynikaja tutaj z bledow probek, ktore dla CD przy srednio zarysowanej plycie to jakies 4-5 sztuk (bledow ktorych nie mozna matematycznie skorygowac, tylko trzeba np interpolowac, na cale CD. Roznice te wynikaja z wplywu jitteru i szumu na DAC-a oraz wplywu intermodulacji i detekcji zaklocen na czesc analogowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

21 Stycznia 2013

Tak wychodzi bo mierza go w coraz wezszym relatywnie do czestotliwosci pasmie.

No to oczywiste ze szum i jitter musialby miec duza wartosc aby zaklocic stany logiczne. Ten watek nas raczej nie interesuje. Te rysunki dotycza ukladow symetrycznych gdzie zaklocenia wzajemnie sie znosza. W przypadku zwyklej technologii nie jest juz tak rozowo. Zaklocenia to cos, co zawsze wiazalo sie z technologia cyfrowego przelaczania. A skad wnioski ze te szum czy tez jitter nie wywoluje fluktuacji sygnalu. W zwyklej technologi ten szum jest ogromny i pasmo jego jest bardzo szerokie bo i nawet prazki gleboko ponad 1Ghz mozna spotkac. Zreszta zauwaz jak jest mierzony sam jitter ktory to wynika z pomiaru szumu fazowego to jest mierzone w pasmie od 10Hz - 10MHz. A zaklocenia laza po ukladach jak chca to wszystko lazi indukujac sie polami i antenujac sie wzajemnie. Jak sie tam wepnie analizator widma to dopiero wtedy mozna zobaczyc jaka tam jest ostra jazda. Mozna tez analizator widma zapiac na zasilania np DAC-a i sobie to poogladac to nie ma nic wspolnego z teoria ze jest klucz ktory przelacza zegarujac dane w rytm wzorca. Tam sa czysto analogowe zaleznosci, wysokie czestotliwosci o roznych czestotliwosciach i szerokosciach widmowych laza sobie jak chca! Tam jest totalny syf uwierz mi.

Dlatego jak sie jeszcze doda syf biegnacy po kablach polach i MASACH z HDD to to slychac bo to jednak przesuwa zbocza sygnalu i detektuje sie na zlaczach :D

I ile z tych zakłóceń przejdzie przez zwykłegko TORXa 147 Toshiby, który wyciąga z biedą pasmo kilkunastu MHz?

I niby jaki jest zasięg tego antenowania i wzajemnej indukcji polami, przy tak małych mocach sygnałów. I na tak wysokich częstotliwościach i w prawidłowo wykonanych zwykłych obudowach komputerowych. 5cm, 10cm? Ile z tego przejdzie z metalowego komputera, do DACa w metalowej obudowie, gdzie jak wiadomo, im wyższa częstotliwość, tym mniejszy zasięg zakłóceń.

Tak jak napisałem w poprzednim poście, którego raczyłeś nie zauważyć. Mierz tam gdzie trzeba, wystarczy że się podłączysz do wyjścia, po takim układzie optoizolacji TOTX/TORX. Zobaczysz ile zostanie z tych zakłóceń gigahertzowych. Ewentualnie w obudowie DACa, na jego wejściu, w sekcji cyfrowej. A nie gniazdach USB.

Nie ma szans, aby te zakłócenia się mogły w jakikolwiek sposób przedostać. Jedyna możliwa jeszcze droga, to zakłócenia zwrotne i sprzężenia przez linie zasilające, pomiędzy urządzeniami. Ale do tego wystarczy zwykły notebook pracujący na zasilaniu bateryjnym. Ot choćby tak jak to u mnie pracuje, MacBook Pro Unibody, cały metalowy, w sumiek wykonany z jednej wytłoczki z arkusza aluminium. Połączony kablem optycznym z wejściem Buffalo III, poprzez Torxa od Twisted Pear. Oba urządzenia w odległości od siebie około 1 metr do 1,5 metra. No chyba, że stwierdzisz, że takie zakłócenia w zakresie gigaretzowym, są w stanie przejść przez interfejs, który ledwie sobie radzi z sygnałem 15MHz. No to nie mam więcej pytań.

**Grzegorz7** · 21 Stycznia 2013

Tutaj jest schemat wewnętrzny standardowej kości DAC.

W środku są jak widać trzy moduły w pełni cyfrowe. Dopiero ostatni steruje kluczami (current segment DAC).

Ten moduł zasilany jest zupełnie innym, napięciem.

Warto zresztą zwrócić uwagę na ilość pinów przeznaczonych na napięcia zasilania.

DAC tak długo działa idealnie, jak długo zakłócenia nie zmieniają stanów logicznych a dostarczone impulsy zegarowe są stabilne.

Główne problemy pojawiają się w module konwersji na analog. Szczególnie należy zadbać o wszelkie napięcia i prądy odniesienia (REF).

Natomiast wszystkie napięcia zasilające powinny być wysokiej klasy.

Samo USB jest daleko, daleko przedtem i DAC (kość - scalak) ma to w dupie ;).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Arku · 21 Stycznia 2013

Ale kombinujesz. Ja podłączyłem NAS. Dyski się kręcą bez przerwy. Na drugim końcu mieszkania. Tak właśnie powstał jplay. Ktoś myślał, myślał i wymyślił :)

A jak włoze dysk w wytłumione pudełko i zawiesze na gumach załącze program zwalniajacy to sądzisz że mi to dużą różnicę zrobi w dźwięku? nawet zakładając ze nie będę miał wiatraka na procesorze i w zasilaczu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**ayran** · 21 Stycznia 2013

A jak włoze dysk w wytłumione pudełko i zawiesze na gumach załącze program zwalniajacy to sądzisz że mi to dużą różnicę zrobi w dźwięku? nawet zakładając ze nie będę miał wiatraka na procesorze i w zasilaczu.

Walczysz z problem już rozwiązanym. Ale to twoje pudełko i twoje gumy i twój program zwalniający. Wolność Tomku w swoim domku.

BTW, tak z ciekawości pytam: na czym polega zasada programu zwalniającego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

J.Jerry · 21 Stycznia 2013

No to oczywiste ze szum i jitter musialby miec duza wartosc aby zaklocic stany logiczne. Ten watek nas raczej nie interesuje. Te rysunki dotycza ukladow symetrycznych gdzie zaklocenia wzajemnie sie znosza. W przypadku zwyklej technologii nie jest juz tak rozowo. Zaklocenia to cos, co zawsze wiazalo sie z technologia cyfrowego przelaczania. A skad wnioski ze te szum czy tez jitter nie wywoluje fluktuacji sygnalu. W zwyklej technologi ten szum jest ogromny i pasmo jego jest bardzo szerokie bo i nawet prazki gleboko ponad 1Ghz mozna spotkac. Zreszta zauwaz jak jest mierzony sam jitter ktory to wynika z pomiaru szumu fazowego to jest mierzone w pasmie od 10Hz - 10MHz. A zaklocenia laza po ukladach jak chca to wszystko lazi indukujac sie polami i antenujac sie wzajemnie. Jak sie tam wepnie analizator widma to dopiero wtedy mozna zobaczyc jaka tam jest ostra jazda. Mozna tez analizator widma zapiac na zasilania np DAC-a i sobie to poogladac to nie ma nic wspolnego z teoria ze jest klucz ktory przelacza zegarujac dane w rytm wzorca. Tam sa czysto analogowe zaleznosci, wysokie czestotliwosci o roznych czestotliwosciach i szerokosciach widmowych laza sobie jak chca! Tam jest totalny syf uwierz mi.

Dlatego jak sie jeszcze doda syf biegnacy po kablach polach i MASACH z HDD to to slychac bo to jednak przesuwa zbocza sygnalu i detektuje sie na zlaczach :D

Do mnie co prawda trafiają argumenty o szumach na zboczu narastającym sygnału SPDIF powodującym pewną niepewność przy przełączaniu, czyli jitter, zmienny potencjał masy spowodowany zmiennym obciążeniem, pracą zasilaczy impulsowych, zakłóceniami... Jednak mamy USB , nawet asynchroniczne, możliwość separacji galwanicznej USB, łącza optyczne, odbiorniki Wolfsona, układy Sabre, buforowanie w urządzeniu DAC. To jaka jest idea Jplaya? Zamiast hardware mamy soft?

DAC tak długo działa idealnie, jak długo zakłócenia nie zmieniają stanów logicznych a dostarczone impulsy zegarowe są stabilne.

Główne problemy pojawiają się w module konwersji na analog. Szczególnie należy zadbać o wszelkie napięcia i prądy odniesienia (REF).

Czyli trzeba odciąć układ DACa od zakłóceń, a analog i tak jest poza kontrolą kompa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

rambo54 · 21 Stycznia 2013

Jaka jest idea Jplaya?

Ugryzłem się w język, dla Naszego dobra :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 21 Stycznia 2013

Czy możliwa jest konwersja cyfrowo analogowa programowo bez stosowania żadnego DAC lub ADC?

Odpowiadam:

Można.

Na jakimś mikroprocesorze. Nie mam na myśli kości uP wyposażonych w jakiś DAC lub ADC.

Na zwykłym uP można dokonać konwersji cyfrowo analogowej, choćby metodą PWM (modulacji szerokości impulsu) lub PDM (modulacja gęstości impulsów). Wystarczy mieć wolne piny szyny danych, jakieś oporniki i kondensator… ;)

Do tego jakiś program…

Jakość takiej konwersji nie nadaje się oczywiście do Audio.

Tu (w audio) potrzeba dedykowanych przetworników C/A. Takich choćby z karty dźwiękowej. Do tego można napisać również jakiś program.

Tu o jakości decyduje właśnie zastosowany układ. Programem można co najwyżej niczego nie zepsuć… ;)

Tyle są warte te wszystkie bajdurzenia o nadzwyczajnych właściwościach rozmaitych programów.

Oczywiście możliwe są dobre algorytmy konwersji typów (FLAC, … itp.).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

J.Jerry · 21 Stycznia 2013

Czy możliwa jest konwersja cyfrowo analogowa programowo bez stosowania żadnego DAC lub ADC?

Odpowiadam:

Można.

Na jakimś mikroprocesorze. Nie mam na myśli kości uP wyposażonych w jakiś DAC lub ADC.

Na zwykłym uP można dokonać konwersji cyfrowo analogowej, choćby metodą PWM (modulacji szerokości impulsu) lub PDM (modulacja gęstości impulsów). Wystarczy mieć wolne piny szyny danych, jakieś oporniki i kondensator… ;)

Do tego jakiś program…

Jakość takiej konwersji nie nadaje się oczywiście do Audio.

Co to za zabytki proponujesz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ? A skąd ludzie o tej porze wezmą takie wielkie łącze do drukarki nie mówiąc już o hires, to chyba trzeba by już jakiś kontroler pamięci zaadoptować...niby w prockach montują ich parę...to by było dopiero...rezystory oczywiście DIY, bo fabryczne nie trzymają parametrów;)

Zapomniałem...jak coś gra, znaczy się dźwięk jest, to na pewno nadaję się do audio...potem tylko dobry soft zakupić i nawet o rezystory nie ma się co martwić.

Oczywiście możliwe są dobre algorytmy konwersji typów (FLAC, … itp.).

To może być dobry temat do dyskusji..."Jaki najlepszy algorytm do FLAC?"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 21 Stycznia 2013

No tak.

Konwersja formatów, konwersją a jakość i tak leży po stronie DAC`a...

Nie sadze aby coś było lepsze od Foobara w sensie jakości konwersji. Oczywiście jest wiele programów równorzędnie dobrych...

Natomiast wciąż stać Ludzkość ;) na bardziej ergonomiczne i o szerszych możliwościach funkcjonalnych programy.

Nie mieszajmy tego jednak z jakością dźwięku...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

21 Stycznia 2013

Czy możliwa jest konwersja cyfrowo analogowa programowo bez stosowania żadnego DAC lub ADC?

Odpowiadam:

Można.

Na jakimś mikroprocesorze. Nie mam na myśli kości uP wyposażonych w jakiś DAC lub ADC.

Na zwykłym uP można dokonać konwersji cyfrowo analogowej, choćby metodą PWM (modulacji szerokości impulsu) lub PDM (modulacja gęstości impulsów). Wystarczy mieć wolne piny szyny danych, jakieś oporniki i kondensator… ;)

Do tego jakiś program…

Jakość takiej konwersji nie nadaje się oczywiście do Audio.

O przepraszam. Jeśli te "jakieś oporniki", mają służyć do odkładania na nich napięcia, to już jest sprzętowa konwersja, czyli DAC w rzeczy samej :)

Tu (w audio) potrzeba dedykowanych przetworników C/A. Takich choćby z karty dźwiękowej. Do tego można napisać również jakiś program.

Tu o jakości decyduje właśnie zastosowany układ. Programem można co najwyżej niczego nie zepsuć… ;)

Tyle są warte te wszystkie bajdurzenia o nadzwyczajnych właściwościach rozmaitych programów.

Oczywiście możliwe są dobre algorytmy konwersji typów (FLAC, … itp.).

Tu oczywiście pełna zgoda. Chociaż niektórzy jeszcze usuwają magicznie zakłócenia Jplayem. I to zakłócenia, które nie dość, że czasem są, czasem ich nie ma w określonym systemie, to jeszcze nie mają na nic wpływu, te zakłócenia, jeśli już są, bo sprzęt jest kiepski.

.....

To jaka jest idea Jplaya?

.....

O, to jest bardzo dobre pytanie. Na które podobnież tylko nieliczni oświeceni znają odpowiedź. Ale zapytani, nie chcą się tą tajemną wiedzą podzielić, merytorycznie ją uzasadniając. A cała reszta jest "jak wy nic nie rozumiecie" ;-).