Skocz do zawartości
IGNORED

Teoria Darwina. No właśnie, teoria czy prawo?


wojciech iwaszczukiewicz

Rekomendowane odpowiedzi

Mija juz ponad 151 lat od ogłoszenia wiekopomnego dzieła Karola Darwina "O pochodzeniu gatunków",które zmieniło na zawsze nasze pojmowanie świata.Mimo to ciągle operuje się terminem teoria Darwina a nie prawo oraz kwestionuje się jej tezy (ewolucja i dobór naturalny).Przeciwnicy prawa Darwina wywodzą się z kręgów fundamentalizmu religijnego ( niezależnie od wiary) i określają się mianem kreacjonizmu a obecnie występują pod szyldem zwolenników"Inteligentnego Projektu".Czy są tacy na Forum?Czy zechcą się ujawnić?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sama teoria Darwina w swojej pierwotnej postaci jest obalona, obecnie w nauce mówi się o neo-Darwinistycznej teorii ewolucji gatunków, ale trochę namieszał Dawkins ze swoją teorią ewolucji genów, jako jednostki ewoluującej. Ciągle w nauce są problemy z definicjami, nie ma jednej definicji życia, definicji gatunku jest kilka.

 

Zwolenicy Inteligentnego Projektu śmieszą mnie przedewszystkim ideą, jakby człowiek był idealnym, albo najlepszym gatunkiem. Zależnie jakie kryterium się weźmie człowiek nie jest wcale idealnym organizmem, jest dość kiepskim. Rodzaj Homo trwa może około 2 mln lat, nasz gatunek powstał około 300 tyś lat temu, Wszechświat ma około 13,75 mld lat, obecne religie powstały około 5 tysięcy lat temu. Człowiek jest tylko gatunkiem, po nim będą inne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Aha, chętnie wejdę w dialog, uważam, że mam podstawy, studiuję biotechnologię, niedługo czeka mnie egzamin z genetyki populacji, z ćwiczeń mam już 5.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teoria Darwina pozostanie takową jeszcze długo - bo żeby zamienić ją w prawo potrzeba na eksperymenty czy obserwacje coś koło miliona lat. Wielki Wybuch też raczej pozostanie teorią mimo że istnieje co do niego zgoda większości znawców tematu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

misiomor

 

nie trzeba milionów lat.Można to zaobserwować np. w hodowli zwierząt.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hodowla zwierząt to nie ewolucja. W hodowli zwierząt dobieramy zwierzęta uczestniczące w rozrodzie według konkretnych cech, które nam się opłacają. W naturze, jeżeli zwierze np. daje bardzo dużo mleka, to okazuje się, że wcale to nie jest cecha porządana.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podczas doboru naturalnego populacja przystosowuje się do otoczenia poprzez losowe zmiany bardzo wielu cech, często okazuje się, że jedna konkretna zmiana genu (mutacja) jest bezpośrednio mniej korzystna, ale w zestawieniu z wieloma zmianami innych genów daje nową cechę, która jako całość jest korzystna dla populacji.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie zasady, a metody.

Zasada doboru naturalnego, to selekcja naturalna, czyli przeżywanie do dojrzałości płciowej dobrze przystosowanych osobników, w hodowli nie zabija się zbędnych sztuk np. bydła tak wcześnie, tylko po prostu kastruje, albo oddziela samce od samic.

Metoda doboru naturalnego to dochodzenie do rozrodu z konkretnych par organizmów (nie koniecznie par, w przyrodzie mamy wiele sposobów rozrodu).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ścisłość pojęciowa jest niezbędna, żeby zachować naukowe podejście, jakąkolwiek weryfikowalność. To, że w audio coś się da osiągnąć wierząc w cudowne podkładki pod kable to po prostu zdanie się na przypadek.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To właśnie zasada działania doboru naturalnego jest zupełnie odmienna od doboru w hodowli. Hodowla zwierząt to inżynieria genetyczna, chęć wpływania na działanie organizmu według jest cech, w doborze naturalnym nie ma znaczenia jedna cecha, a skuteczność całego organizmu z wszystkimi jego cechami w przeżywaniu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Różnica jest taka,że w przyrodzie działa dobór naturalny a w hodowli sztuczny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

pingwing, 26 Cze 2010, 12:43

>Hodowla zwierząt to nie ewolucja. W hodowli zwierząt dobieramy zwierzęta uczestniczące w rozrodzie

>według konkretnych cech, które nam się opłacają.

 

A mnie ciekawi następująca kwestia, tj człowiek na zasadzie doboru pożądanych dla siebie cech u psów opracował metodę na sztuczne tworzenie różnych ras psów według swojego zamysłu na ich przyszły wygląd i ich cechy psychiki. W efekcie czego w sztucznych warunkach powstała cała plejada ras o najróżniejszych kształtach, ubarwieniu itp. Jak wiadomo w naturze protoplastą wszelakich psów jest wilk, kiedyś była audycja w radiu ze specjalistą od krzyżowania i stwarzania nowych ras psów, i powiedział on taką ciekawą rzecz że ponoć gdyby te najróżniejsze rasy powstałe przez celowe działanie człowieka a także w naturalny sposób zamknąć na jakiś terytorium i pozwalać im się dowolnie krzyżować, to w efekcie po jakimś czasie naturalną drogą eliminacji najsłabszych genów na końcu powstanie z tego wilk, co o tej tezie myślicie i czy jest ona wiarygodna ? .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ciekawi mnie dlaczego tzw. kreacjoniści widzą sprzeczność teorii D. z wiarą w Boga i stworzenie przez niego świata.Przecież można przyjąć,że Bóg stworzył jakąś pramaterię,która dalej wyeoluowała.

No chyba,że ktoś wierzy dosłownie w słowa Biblii.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zamiana Teorii Ewolucji w Prawo Ewolucji wymagałaby przeprowadzenia nastepującego eksperymentu - bierzemy w miarę jednorodną populację zwierząt, najlepiej dobrze adaptowalnych typu szczury, i umieszczamy w dwóch znacząco różnych środowiskach. Za parę milionów lat patrzymy czy wyszły nam z tego dwa gatunki bez albo z ograniczoną możliwością krzyżowania pomiędzy nimi, każdy ze specjalistycznymi przystosowaniami pod środowisko w którym został umieszczony. Następnie sprawdzamy czy szybkość różnicowania owych gatunków zgadza się z zapisem kopalnym i naszą Teorią.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wojciech iwaszczukiewicz, 26 Cze 2010, 12:38

>misiomor

>nie trzeba milionów lat.Można to zaobserwować np. w hodowli zwierząt.

 

zanim się temat rozwinie w coraz bardziej zaawansowaną materię wpierw pomyślcie sobie nad sprawnym wykorzystaniem Waszych prawych półkul

 

nie koniecznie wszystko co żyje, żyje po to by się mnożyć i przerabiać pokarm na odchody

a kto tak myśli, faktycznie daleko od gałęzi nie odewoluował

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czniać to . . . jak mawia prawdziwy noblista - jadem na ryby

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mamel

 

w świecie zwierząt sukces ewolucyjny mierzy sie tym co napisałeś czyli zdolnością do przekazywania genów.Natomiast to co wyróżnia ludzi ze świata zwierząt to kultura,która....też podlega ewolucji.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Redaktorzy

Niezupełnie jest tak, jak we wpisie otwierającym. Teoria Darwina nie obejmuje pojedynczej tezy, zaś istnieje parę poglądów, które tę teorię modyfikują, lub zgadzają się tylko z jej częścią. Mówię tu o poglądach naukowców. Natomiast również wśród osób traktujących teorię Darwina jako wyzwanie ideologiczne poglądy są szalenie rozstrzelone - od idei "4000 lat" (Mormoni, prof. Giertych), przez obecny pogląd Kościoła (ewolucja jako wyraz Bożej woli i z Bożego poduszczenia), po wszystkei inteligentne projekty itd.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>A mnie ciekawi następująca kwestia, tj człowiek na zasadzie doboru pożądanych dla siebie cech u psów

>opracował metodę na sztuczne tworzenie różnych ras psów według swojego zamysłu na ich przyszły

>wygląd i ich cechy psychiki. W efekcie czego w sztucznych warunkach powstała cała plejada ras o

>najróżniejszych kształtach, ubarwieniu itp. Jak wiadomo w naturze protoplastą wszelakich psów jest

>wilk, kiedyś była audycja w radiu ze specjalistą od krzyżowania i stwarzania nowych ras psów, i

>powiedział on taką ciekawą rzecz że ponoć gdyby te najróżniejsze rasy powstałe przez celowe

>działanie człowieka a także w naturalny sposób zamknąć na jakiś terytorium i pozwalać im się

>dowolnie krzyżować, to w efekcie po jakimś czasie naturalną drogą eliminacji najsłabszych genów na

>końcu powstanie z tego wilk, co o tej tezie myślicie i czy jest ona wiarygodna ? .

 

Nie do końca. Pies to oddzielny gatunek, Canis familiaris, wilk to Canis lupus, gdyby zrobić taki eksperyment po kilku pokoleniach powstałyby kundle dosyć podobne do wilka, ale to już wilk nie będzie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Zamiana Teorii Ewolucji w Prawo Ewolucji wymagałaby przeprowadzenia nastepującego eksperymentu -

>bierzemy w miarę jednorodną populację zwierząt, najlepiej dobrze adaptowalnych typu szczury, i

>umieszczamy w dwóch znacząco różnych środowiskach. Za parę milionów lat patrzymy czy wyszły nam z

>tego dwa gatunki bez albo z ograniczoną możliwością krzyżowania pomiędzy nimi, każdy ze

>specjalistycznymi przystosowaniami pod środowisko w którym został umieszczony. Następnie sprawdzamy

>czy szybkość różnicowania owych gatunków zgadza się z zapisem kopalnym i naszą Teorią.

 

Niekoniecznie potrzebny jest taki eksperyment. Dopiero od niedawna mamy narzędzia pozwalające analizować materiał genetyczny. Znamy genomy wielu powszechnych zwierząt, ale to ciągle jest znikomy odsetek wszystkich gatunków, nawet wśród tych, które znamy, bo bardzo wielu jeszcze nie opisaliśmy, dlatego, że jest ich tak wiele.

 

Nie robi się jeszcze poważnych badać genetycznych na wykopaliskach archeologicznych. Tylko jakieś proste elektroforezy i poszukiwanie podobnych fragmentów DNA, ale to metoda bardzo niedokładna.

 

Jeżeli znajdziemy jednoznaczny dowód, że dwa gatunki, które żyją obecnie miały wspólnego przodka i udowodnimy do genetycznie, to nie trzeba by robić takiego eksperymentu. Po prostu trzeba trochę czasu na to. Materiał genetyczny człowieka to 3,2 mld par zasad, przy zapisie tego potrzebne są cztery bity na zasadę, więc to co najmniej 1,6 mld bajtów, czyli około 1,6 GB, a przy obecnie używanym w genetyce, biologii molekularnej i inżynierii genetycznej sposobie zapisu co najmniej około 3,2 GB. To są ogromne pliki, w których trzeba szukać określonych sekwencji, jeszcze to jest czasochłonne, ale już bardzo niedługo, komputery bardzo przyspieszają.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A odnośnie o teorii ewolucji że człowiek powstał z małpy, to ponoć zostało to obalone i stwierdzono że człowiek i małpa wywodzi się od ''Idy'' przy czym człowiek wyewoluował a małpa jest efektem degeneracji gdzie zostały zatracone czynniki umożliwiające jej dalszy rozwój ;) .

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

->

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>> pingwing, 26 Cze 2010, 15:08

 

Jednoznacznym dowodem to by było prześledzenie wszystkich tropów od dzisiejszych gatunków do wspólnego przodka.

 

W obecnych teoriach jest wiele niejasności - tempo mutacji, sposoby na przeżycie dużych translokacji między chromosomami, a nawet czasem poliploidii. Ogólnie to cały problem polega na żałośnie niedokładnych ekstrapolacjach tego co co możemy ustalić przez te kilkanaście czy kilkadziesiąt lat.

 

Badania genetyczne na stanowiskach wykopaliskowych - obawiam się że skala złożoności byłaby rzędy wielkosci większa niż przy spaleniu powiedzmy 100 ulotek reklamowych w piecu, dokładnym zmieleniu popiołu a następnie próbie odczytania treści ulotki. Biorąc pod uwagę jej zawartość informacyjną rzędu 1.6GB, obawiam się że nieprędko rozwinie się to w powszechnie stosowaną metodę. Obym się mylił.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wiara w Boga jako Stwórcy jest to pójście na łatwiznę.Wszystko wiadomo i nie trzeba sobie zadawać zbędnych pytań.Gorsza sprawa,że może się okazać,iż to człowiek stworzył Boga.Naukowcy przynajmniej starają się coś udowodnić i to nie może być tylko poparte wiarą,że tak jest.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wojciech iwaszczukiewicz, 26 Cze 2010, 13:46

<...Natomiast to co wyróżnia ludzi ze świata zwierząt to kultura,która....też podlega ewolucji.>

 

skoro tak twierdzisz to pewnie się z tym identyfikujesz

ja pretensji do kultury nie mam ale Człowieczeństwa nie odbierze mi żadna wypocona teoria

(a jak się ma ten "nukowy" trend do dat śladów ludzkich wykazywanych w "zakazanej archeologii"?)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czniać to . . . jak mawia prawdziwy noblista - jadem na ryby

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Paul_67

W pełni się zgadzam i polecam -

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami obalić?”

- Friedrich Nietzsche

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wojciech iwaszczukiewicz, 26 Cze 2010, 17:33

>mamel A kto Ci odbiera człowieczeństwo?<

 

Ty kpisz czy o drogę pytasz?

darwinowska małpa ma człowieczeństwo?

Ty wiesz o czym piszę i na co odpowiadasz?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czniać to . . . jak mawia prawdziwy noblista - jadem na ryby

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 14

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.