Karty pamięci i ich wpływ na brzmienie

[nedj]

No, rochu przecież ciągle jeszcze szuka. No i chyba Pan Nadreduktohiperdaktor Wojciech Pacuła jeszcze nie znalazł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[majkeljot]

rochu, 2 Lip 2010, 21:25

 

 

>A według Ciebie odczyt głowicy dysku twardego jest analogowy czy cyfrowy?

 

 

oczywiście, że również dysk najpierw odczytuje dane analogowe, ale w moim przykładzie nośnikiem informacji muzycznej jest nie sam talerz ale cały dysk jako urządzenie, i w takim kontekście wynika różnica HD do CD. Cały dysk wypluwa już dane cyfrowe.

 

>Pytanie pomocnicze - czy prąd płynący przez obwód komputera jest zjawiskiem z dziedziny cyfry czy

>może analogu?

 

sam prąd ma charakter analogowy, ale jego format jest cyfrowy i to jest najważniejsze.

 

rochu, 2 Lip 2010, 22:15

 

 

>ale czcionka może mieć raz 6pkt i potrzeba będzie lupy aby odczytać a raz np 62pkt i trzeba będzie

>po każdym zdaniu kartkę przewracać.

>Jak utrzymać to samo tempo nadawania audycji w tych obydwu przypadkach?

 

To żaden problem bo tym zajmuje się układ I/O a lektor dostaje zawsze taki sam tekst bo przepisany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

majkeljot, 3 Lip 2010, 11:53

 

>rochu, 2 Lip 2010, 21:25

>

>

>>A według Ciebie odczyt głowicy dysku twardego jest analogowy czy cyfrowy?

>

>

>oczywiście, że również dysk najpierw odczytuje dane analogowe, ale w moim przykładzie nośnikiem

>informacji muzycznej jest nie sam talerz ale cały dysk jako urządzenie, i w takim kontekście wynika

>różnica HD do CD. Cały dysk wypluwa już dane cyfrowe.

 

Zaraz przyjdzie jakiś "mondry zaczepialista" który zacznie Ci udowadniać, że to co wychodzi z dysku to analog - tylko nie wiem po kiego grzyba skoro i tak kontroler płyty gł. upraszcza to do stanu wysokiego i niskiego ... ale niektórzy lubią tak dla sportu bić pianę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

dysk odczytuje dane w postaci spolaryzowanych magnetycznie cząstek, są to stany zerojedynkowe a nie analogowy zapis!! człowieku pobudka i najpierw coś poczytaj a potem pisz!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość wswier]

Istnieje jeszcze mozliwosc, ze Rochu sie z nami zgadza.

I od dluzszego juz czasu probuje to napisac na forum.

Tylko, ze jego karta sieciowa ma - hehe - kiepska srednice.

I wychodzi cos zupelnie przeciwnego ... ;)

pzdr

wswier

[Edward]

W takim razie wystarczy zastosować prosty inwerter.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[majkeljot]

mikson, 3 Lip 2010, 14:19

 

>dysk odczytuje dane w postaci spolaryzowanych magnetycznie cząstek, są to stany zerojedynkowe a nie

>analogowy zapis!! człowieku pobudka i najpierw coś poczytaj a potem pisz!!

 

Zgadza się. Chodziło mi o analogowość w zrozumieniu ludzi pokroju Rochu, czyli wstępnego nieobrobionego sygnału kiedy dopiero następuje jego kształtowanie oraz korekcja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

no, no, ale się zapieniliście panowie.

[mikson]

no napisz coś jeszcze ciekawego to się będzie można pośmiać na wieczór,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ciekawe kto będzie pierwszy na nowej stronie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Chyba ja?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Widzę, że cały czas stoimy w miejscu.

Więc pewnie za chwilę wątek umrze.

 

Ciekawe jaki będzie temat nowego wątku założonego przez nedj?

[Grzegorz7]

Chłopaki mecz oglądali. Teraz nie mogą ochłonąć;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nedj]

Będzie to z pewnością temat, który mnie zainteresuje i który nie został wyczerpany (albo nawet i poruszony) na forum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[martens]

>

>Ciekawe jaki będzie temat nowego wątku założonego przez nedj?

 

nedj, zapytaj może coś o wpływie dostawców internetu na jakość ściąganych gęstych plików takich jak np od Linna.

Planuję zmianę mieszkania, będę stał przed wyborem Netia, TPSA, UPC, Aster...

 

Sam bym zapytał, ale nie mam szczęśliwej ręki, moje wątki zaraz umierają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaamar1]

A czy nie przyszło Wam do głowy pytanie - jaki wpływ na dźwięk ma dostawca energii elektrycznej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[majkeljot]

dostawca to może nie, ale to co sąsiedzi potrafią włączać do sieci ... o tak tak.

No ale to inny temat więc może sprawdzić czy takiego już nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

W rozważaniach na temat analogowego charakteru zapisu trochę się zapędziliście. Rozróżnijmy:

 

1. zapis ANALOGOWY to taki, gdzie fizyczna właściwość nośnika oddaje WIELKOŚĆ parametru zapisywanego.

 

Dobrym przykładem jest kilsza fotograficzna, która w danym miejscu zaczernia się PROPORCJONALNIE do ilości światła, jakie na nią padło. W ten sposób dokonuje się analogowy zapis obrazu. Podobnie taśma magnetofonowa zostaje w danym miejscu namagnesowana PROPORCJONALNIE do wartości napięcia, które w danej chwili przychodzi przykładowo z mikrofonu.

 

2. zapis CYFROWY to taki, gdzie interesują nas tylko dwa łatwo rozróżnialne stany, które kodują nam informację cyfrową

 

Najprostszym przykładem jest taśma perforowana (ktoś pamięta? :), gdzie "dziurka" lub "brak dziurki" stanowią informację 0/1. Żadne parametry taśmy, jak kolor, materiał, grubość itp. nie mają znaczenia o ile mieszczą się w przyjętych granicach. Rozważanie, że program zapisany na taśmie różowej jest lepszy niż na taśmie żółtej wydaje się głupi, prawda? I słusznie, bo to nonsens.

 

W przypadku płyt CD lub dysków HDD, rozważanie "analogowego charakteru zapisu" jest nadużyciem, bo nic takiego nie ma miejsca. Zapis jest CAŁKOWICIE CYFROWY, a kodowanie informacji na tych nośnikach odbywa się za pomocą... CZASU. Dla płyt CD będzie to CZAS pomiędzy przełączeniem fotodiody odczytującej strumień odbitego światła. Dla dysku HDD będzie to CZAS pomiędzy zmianami napięcia głowicy odczytu. Żadnego znaczenia nie ma kształt pitów, landów czy moc lasera jeśli wszystko mieści się z założonych granicach technologicznych. Tak samo nieistotne jest napięcie głowicy odczytu dysku HDD jeśli tylko informacja jest interpretowana prawidłowo. To są zapisy całkowicie cyfrowe!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Taśma perforowana wygląda tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Nie.

Nie ma wielkości fizycznych cyfrowych.

 

Definicja za Wikipedią:

„Wielkość fizyczna, to właściwość fizyczna ciała lub zjawiska, którą można określić ilościowo czyli zmierzyć.

Wielkości fizyczne w fizyce mają określone właściwości geometryczne, zwłaszcza ze względu na własności transformacyjne podczas zmiany układu współrzędnych (porównaj Szczególna teoria względności, fizyka relatywistyczna), to znaczy mają określony charakter tensorowy, są: wielkościami skalarnymi (skalarami, mogą być też bezwymiarowymi liczbami), wektorami, tensorami wyższych rzędów.

W mechanice kwantowej wielkości fizyczne stają się operatorami działającymi na przestrzeni Hilberta możliwych stanów układu kwantowego. Nadal jednak zachowują swój tensorowy charakter ( wielkości skalarne opisywane są przez operatory skalarne, wielkości wektorowe przez operatory wektorowe itp.)

Zależności między wielkościami fizycznymi wyraża się wzorami wielkościowymi. Wartości liczbowe wielkości są wyrażane w jednostkach miar. Zestawienie jednostek miar wielkości i zależności między nimi określane są w układach jednostek miar. Obecnie w fizyce i innych naukach obowiązuje układ SI.

Przykładowe wielkości fizyczne:

- skalarne: energia, masa, czas, ładunek elektryczny, gęstość, praca, moc,

- wektorowe: położenie, prędkość, przyspieszenie, siła,

- tensorowe: tensor momentu bezwładności.”

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Świat jest analogowy.

 

Wszystkie pola są analogowe; elektryczne, magnetyczne, grawitacyjne,. . .

Również czas i przestrzeń.

 

Są obecnie koncepcje ziarnistości grawitacji. Gdyby to udowodniono oznaczałoby to również ziarnistość czasu. To z kolei naprzemienne istnienia i nieistnienia materii. . .

 

Wówczas wszystko byłoby możliwe;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Grzegorzu,

 

ale budując jakiekolwiek urządzenie cyfrowe zaczynamy od przyporządkowania pewnych fizycznych i ciągłych (tu całkowita zgoda!) wartości do logicznego "0", a innych do logicznej "1". Przykładowo w układach TTL umówiliśmy się, że napięcie, które jest skalarem, jeśli zawiera w zakresie 0-0.8 V oznacza logiczne "0", jeśli zaś w zakresie 2-5 V to jest to logiczna "1". Pozostale napięcia są zabronione. Jaki jest więc sens dyskutowania o "analogowej strukturze" prądu czy napięcia w aspekcie układów TTL?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

przepraszam, ja się nie umawiałem, zwłaszcza z Edwardem ; )

[Edward]

Rochu, szczęśliwie mądrzy ludzie umówili się co do zapisów cyfrowych dawno temu. Dlatego to wszystko działa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

A'propos umawiania się. To mi przypomina instytucję tzw. fikcji ustawowej, gdzie mityczny ustawodawca definiuje świat wg swoich potrzeb i upodobań.

I tak w ustawie o rybołówstwie z lat 50-tych był zapis - "w rozumieniu niniejszej ustawy rak także jest rybą".

[Grzegorz7]

Edek:

Tak.

Napisałem o tych umowach wcześniej.

Również o „normalizacji” sygnałów analogowych aby odpowiednie impulsy mieściły się w masce wzorca.

Dzięki temu, wszystkie inne, pośrednie „analogowe” wartości są pomijane jako zakłócenie.

 

Karty (taśmy) perforowane pozornie nie mieszczą się w takim schemacie. Ci, którzy pamiętają tamte czasy wiedzą, że „dziurki” mogłyby nie trafić dokładnie centrycznie na matrycę odpowiednich czujników (mikroprzełącznik, oświetlacz-foto coś tam,. . .).

Przez sporej wielkości dziurki reprezentującej 0 lub 1 (pewnie różnie to mogło być wybrane) był duży margines na błędy ułożenia karty (taśmy).

Przekrój „przelotu” był większy lub mniejszy ale był zawsze wystarczający do odczytania w sposób jednoznaczny konkretnego stanu logicznego. Szumy były odcinane.

 

I współcześnie funkcjonuje to na podobnej zasadzie. Oczywiście wygodnie jest stanami logicznymi modulować jakieś media (fale elektromagnetyczne).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Grzegorzu,

 

tym razem mówisz o zachowaniu urządzeń gdy pojawiają się stany niedozwolone, nie ważne z jakiej przyczyny. To są sytuacje, kiedy urządzenie cyfrowe może się zachować błędnie, ponieważ błędna będzie interpretacja stanu. Dlatego są to stany niedozwolone. Od samego początku inżynierownie opracowujący nośniki cyfrowe i protokoły przesyłania cyfrowych danych mieli świadomość niedoskonałości fizycznego ich zapisu i przesyłu. Wiedzieli, że zdarzają się błędy. I od razu zareagowali. Nawet prymitywna taśma perforowana miała już bit parzystości. Wszystkie nośniki magnetyczne też mają mechanizmy korekcji błędów. Płyta CD-Audio ma jeszcze bardziej skomplikowany i cholernie skuteczny system korekcji, a współczesne dyski i pamięci pracują praktycznie bezbłędnie.

 

Rochu,

 

Twój przykład dość jasno pokazuje, że inżynierowie radzą sobie lepiej z wymyślaniem różnej rzeczy dużo lepiej, niż ustawodawcy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Edward,

 

na szczęście inżynierowie nie rządzą ludzkością..

[majkeljot]

Rochu tak trochę przewrotnie zadam Ci proste pytanie, a mysl rozwinę po Twojej odpowiedzi jeśli pozwolisz.

Pytanie: Czy umiesz wykonywać proste działania arytmetyczne jak dodawanie i odejmowanie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek]

>I tak w ustawie o rybołówstwie z lat 50-tych był zapis - "w rozumieniu niniejszej ustawy rak także jest rybą".

 

Całkiem niedawno KE zadecydowała, że ślimak winniczek jest rybą lądową...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )