dac AK 4396

[pdyn]

Chodzi o rezystancje? Czyli mierzymy opornosc miernikiem i juz czy o impedancje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

19 minut temu, pdyn napisał:

Chodzi o rezystancje? Czyli mierzymy opornosc miernikiem i juz czy o impedancje?

Wg nomenklatury angielskiej impedancję a Niemcy najczęściej używają określenia oporność. W karcie katalogowej pisze "load resistance". 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

ale AK4396  , według karty potrzebuje min. 1K - tabela na stronie 10

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

W karcie katalogowej pisze "load resistance". 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, arturp napisał:

ale AK4396  , według karty potrzebuje min. 1K - tabela na stronie 10

 

No tak, rzeczywiście 1. Akurat pod ręką miałem pdf. bliźniaczego AK4393 a tam jest ta niższa wartość. Myślałem że 4396 ma tak samo. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

popularny Monacor LTR110 ma impedancję 600  omów ,  lundahl 1527 chyba podobnie .  to co można zastosować ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Albo LTR110 albo lundahla, byle odpowiednio obciążyć ;) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

1 minutę temu, przemak napisał:

byle odpowiednio obciążyć

nawet zdjęcie odręcznie narysowanego schematu byłoby bardzo cenną wskazówką

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, arturp napisał:

nawet zdjęcie odręcznie narysowanego schematu byłoby bardzo cenną wskazówką

Co tu rysować - równolegle do obu uzwoojeń trafa oporniki o odpowiednich wartościach. Jakich - zależy od koncepcji, jeżeli decydujemy się na obciążenie 1k, to dałbym po 2,2k i już.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

14 minut temu, przemak napisał:

dałbym po 2,2k i już

OK, a co z masą ? Łączyć masę sekcji analogowej przetwornika z masą wzmacniacza ( uzwojenia wtórnego transformatora) ? . Trzeba pamiętać , że za transformatorem jest potencjometr regulacji wzmocnienia np 50 K

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, arturp napisał:

OK, a co z masą ? Łączyć masę sekcji analogowej przetwornika z masą wzmacniacza ( uzwojenia wtórnego transformatora) ? . Trzeba pamiętać , że za transformatorem jest potencjometr regulacji wzmocnienia np 50 K

To nie wiem, trzeba spróbować. Ja tylko o transformatorze ;)

Generalnie to nie wiem, jakie napięcie wyjściowe daje ten przetwornik na obciążeniu 1k, pewno niskie, a przy wyższych wartościach oporników transformator może nie być optymalnie obciążony, zwłaszcza od strony przetwornika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

Ale wymagana jest imp 1k a transformator 600R i rezystancja 2,2K dadzą wartość poniżej 600R więc coś nie tak chyba ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

U mnie zawsze potencjometr bezpośrednio za trafem źle się sprawdzał.

Lepiej  za trafem dać bufor i dopiero potencjometr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

8 minut temu, krzysieks_2007 napisał:

Lepiej  za trafem dać bufor i dopiero potencjometr.

Jak za trafem dajesz bufor to poco trafo? Nie lepiej od razu za przetwornikiem bufor. Znika wiele problemów i można ustawić dowolne potrzebne wzmocnienie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

13 godzin temu, arturp napisał:

?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak. Co do masy to warto sprawdzić, czy i gdzie połączyć. 

49 minut temu, pdyn napisał:

Ale wymagana jest imp 1k a transformator 600R i rezystancja 2,2K dadzą wartość poniżej 600R więc coś nie tak chyba ?

Transformator ma tyle, ile go obciążymy. Te 600R to jest bardziej minimalna impedancja. 

Może potencjometr 2,2k na wyjściu zamiast opornika? Bo jak większy, to bufor ZA potencjometrem a nie przed ;) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Jak za trafem dajesz bufor to poco trafo? Nie lepiej od razu za przetwornikiem bufor. Znika wiele problemów i można ustawić dowolne potrzebne wzmocnienie. 

Desymetryzacja na trafo jest rewelacyjna.Odpada problem składowej stałej.Izolacja galwaniczne mas.

W swoim systemie mam trafa LL i ostatecznie musiałem zrezygnować z potencjometru na rzecz cyfrowej regulacji poziomu.Ma to swoje minusy ale potencjometr za trafo nie sprawdził się całkowicie.Mam same trafa bez żadnego bufora i faktycznie tak jest najlepiej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

31 minut temu, krzysieks_2007 napisał:

Mam same trafa bez żadnego bufora i faktycznie tak jest najlepiej. 

Jak jest tylko trafo to ma to jakiś sens, choć w moim przypadku jestem za układami bez transformatorów, tylko elektronika, ale oczywiście z trafem też jest dobrze, co kto lubi. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

22 godziny temu, arturp napisał:

ale AK4396  , według karty potrzebuje min. 1K - tabela na stronie 10

Wrócę jeszcze do tej rezystancji wyjściowej, w nocie do 4393 jest dodatek pod tabelą że dla AC load resistance wynosi min. 600 0hm a dla DC min. 1K. Pewnie dla 4396 jest tak samo. Przegapiłem tą notkę pod tabelką. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

W dniu 28.02.2019 o 20:25, przemak napisał:

równolegle do obu uzwoojeń trafa oporniki o odpowiednich wartościach. Jakich - zależy od koncepcji, jeżeli decydujemy się na obciążenie 1k, to dałbym po 2,2k i już.

 

Dzięki przemak , zgodnie z Twoimi radami wstawiłem rezystory 2K a potem nawet mniejsze 1,5K . Gra z trafami Lundahla LL1527 . No i gra tak, że chce się słuchać . WM8742 z tymi samymi trafami zagrał gorzej - średnica była zaokrąglona a przełom średnicy i góry ostry , ponadto bas był ale tylko najniższy . 

AK4396 wypadł znacznie lepiej - dźwięk jest zrównoważony a przekaz całkiem muzykalny i mimo ogromnej ilości detali nie wydaje się kliniczny i chłodny . Barwy świetne - czysto i prawdziwie . Do tego basu jest więcej niż z WM8740/41/42 , AD1955 czy PCM5102 . Niestety nie jest tak solidny jak z lampizowanego TDA1541 ( według Fikusa ) , o TDA1543 nie wspominając - bo ta kostka produkuje go nawet za dużo :-)

Gdyby nie bas to mógłby zdetronizować mojego ulubionego TDA1541A w wersji NOS zlampizowanego na 6N2P -EW . 

Mam trzy przetworniki AK4396 złożone na ,, forumowych płytkach " . Pierwszy z analogiem jar1 i trafami Monacora LTR110 - poprawnie ale jak to zwykle była z opampami - bez rewelacji . Drugi z analogiem zrobionym zgodnie z forumowym projektem - na AD744 i fetach 2SK170 - świetny bas , zrównoważony ale barwy nienaturalne ( w skrócie nazwałbym je ,,uproszczone" i wręcz brzydkie bo jeśli Sade brzmi jak przepita portowa dziwka to coś jest niefajnie  ) . W trzecim wstawiłem metalowe LME49710 i ominąłem wyjściowe fety . Musiałem oczywiście wstawić kondensatory wyjściowe .Ten egzemplarz miał wyraźnie mniej basu od poprzedników ale w pozostałych aspektach wygrywał ładną barwą , przestrzenią,  jakością góry pasma .

Czwarta wersja ( po prostu odpiąłem analog z wersji 1 ) , z trafami Lundahl'a , gra moim zdaniem najlepiej  bo najbliżej naturalnego brzmienia . 

PS

Kombinuję teraz z podłączeniem SRPP za trafami wyjściowymi .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

 

LTR110 vs LL to całkiem inna liga grania.

 

Czyli trafi z rezystorem na wyjściu.I co dalej w torze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 godzinę temu, arturp napisał:

 Gra z trafami Lundahla LL1527 . No i gra tak, że chce się słuchać . WM8742 z tymi samymi trafami zagrał gorzej - średnica była zaokrąglona a przełom średnicy i góry ostry , ponadto bas był ale tylko najniższy . 

To akurat dziwne nie jest. Słabo się znam na kościach przetworników, trochę na transformatorach ;) Teoretycznie trafo może dostawać prąd albo napięcie, ale projektowane jest "napięciowo" jednak. To znaczy, że oczekuje raczej niskiej Al o nominalnej (czyli te 600R) impedancji źródła, a wyjście prądowe to impedancja bardzo wysoka, przynajmniej w teorii. Jak zobaczymy schematy części analogowych polecanych do tych akm i wm, to wartości obciążenia różnią się dziesięciokrotnie, czyli wm ma wyjście bardziej prądowe. Nie pisałem o tym, bo akm ma jak widać wyjście bardziej napieciowe, więc ten opornik od strony scalaka w sumie nawet nie jest potrzebny, choć elegancko wygląda ;) Natomiast sterowanie transformatora że źródła o dużej impedancji wyjściowej, czyli prądowego, ujawnia wszystkie rezonanse i inne anomalie, które normalnie są "trzymane za twarz"przez niską impedancję źródła. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

19 minut temu, przemak napisał:

To akurat dziwne nie jest. Słabo się znam na kościach przetworników, trochę na transformatorach ;) Teoretycznie trafo może dostawać prąd albo napięcie, ale projektowane jest "napięciowo" jednak. To znaczy, że oczekuje raczej niskiej Al o nominalnej (czyli te 600R) impedancji źródła, a wyjście prądowe to impedancja bardzo wysoka, przynajmniej w teorii. Jak zobaczymy schematy części analogowych polecanych do tych akm i wm, to wartości obciążenia różnią się dziesięciokrotnie, czyli wm ma wyjście bardziej prądowe. Nie pisałem o tym, bo akm ma jak widać wyjście bardziej napieciowe, więc ten opornik od strony scalaka w sumie nawet nie jest potrzebny, choć elegancko wygląda ;) Natomiast sterowanie transformatora że źródła o dużej impedancji wyjściowej, czyli prądowego, ujawnia wszystkie rezonanse i inne anomalie, które normalnie są "trzymane za twarz"przez niską impedancję źródła. 

Czy bez rezystorów, jeszcze proponuję bez potencjometru lub na bufor.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 minut temu, krzysieks_2007 napisał:

Czy bez rezystorów, jeszcze proponuję bez potencjometru lub na bufor.

A właśnie nie, pozostawienie nieobciążonego wtórnego też nie jest dobre.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

3 godziny temu, krzysieks_2007 napisał:

Czyli trafi z rezystorem na wyjściu.I co dalej w torze?

potencjometr 2x100K i wzmacniacz ( oczywiście bez kondensatora separującego )

 

2 godziny temu, przemak napisał:

A właśnie nie, pozostawienie nieobciążonego wtórnego też nie jest dobre.

na wyjściu trafa też jest 1,5K

Przeprowadziłem testy z SRPP zrobionymi na lampach  6N2P -EW  i 6112 ( miniaturowa ciekawostka ) ale nie było lepiej niż z samym trafem - zbytnio się ociepliła lub uwypukliła średnica i zginęło trochę detali . 

 

Po kilku godzinach grania mogę w zasadzie już podsumować - najlepsze brzmienie jakie uzyskałem ze współczesnych przetworników . Kultura , detaliczność , ciepło , instrumenty mają masę , dobry bas , bardzo naturalne barwy , wysoki poziom sygnału .

Byłoby pięknie i mógłbym z nim żyć  więc musiałem sprawdzić czy wygra ze zlampizowanym NOS-em na TDA1541A i 6N2P-EW .

Niestety ( a może stety :-)  ) ten staruszek od pierwszych dźwięków ( na zimnych lampach )  skasował AK4396 . W skrócie - każdy aspekt dźwięku był lepszy lub równie dobry . Podobnie wypadła barwa i detaliczność  ale przestrzeń , bas , mikro i makro-dynamika , rozmach , swoboda , emocje , muzykalność i co tam jeszcze piszą w audiofilskich miesięcznikach - to wszystko było na korzyć TDA1541A i to o klasę lub dwie . 

Zostawię sobie jeden egzemplarz tego daca na AK4396 bo może jednak powstanie forumowa płytka Unbalancer'a i wtedy go ponownie przetestuję ale szukam dalej a ten idzie na półkę z innymi współczesnymi DAC-ami , które poległy w boju ze starcem :-)

Dziwne ale prawdziwe .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 godziny temu, arturp napisał:

potencjometr 2x100K i wzmacniacz

Ale po tym potencjometrze kabel jakiś jeszcze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

16 minut temu, przemak napisał:

Ale po tym potencjometrze kabel jakiś jeszcze?

 

króciutki 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, arturp napisał:

króciutki 

No chyba że tak ;)

Ale po co aż 100k?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

4 minuty temu, przemak napisał:

Ale po co aż 100k?

 

taki miałem :-D , przy okazji natężenie dźwięku wolno narasta podczas regulacji 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

26 minut temu, arturp napisał:

 

taki miałem :-D , przy okazji natężenie dźwięku wolno narasta podczas regulacji 

 

 

Eeeee... a to od wartości potencjometru zależy, czy raczej od jego nasmarowania? ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

trzeba brać pod uwagę ,  że za potkiem jest zwykle rezystor do masy (R2)

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )