Drogie kolumny, a w nich tania zwrotnica...

[tannoym2]

cino, 8 Lip 2010, 18:33

 

>Wracając do mojej zwrotnicy to nierozumiem dlaczego projektant nie umieścił jednej z cewek w

>miejscu jakie nieudolnie narysowałem:) Pkt A oraz B sa i tak połączone cienkim srebrnym drutem w

>czarnej izolacji.

 

Podstawa to prawidłowe ułożenie cewek w zwrotnicy.

Jak widać w praktyce jest zupełnie inaczej...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

Link do całego opracowania:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zawi]

to już było tyle razy wałkowane na tym forum że już nudne się robi a i większość zna na pamięć.

Z tego co widzę ten link wypadałoby przesłać teraz do wielu producentów uznanych marek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tannoym2]

Ciecie kosztów widać prawie w każdej fabrycznej kolumnie:

- jakość cewek czasami to porażka

- kondensatory elektrolityczne

- grubość kabli 0,75mm albo jeszcze cieńsze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amator.stereo]

jozefkania, 8 Lip 2010, 21:45

 

>Link do całego opracowania:

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak się ma do tego opracowania TO:

niby nie tanio ale jednak montaż taki trochę nie teges.

Ciekawe czy ktoś uwzględnił oddziaływanie cewek na siebie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zawi]

co to za kolumny?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cino]

W zasadzie są też tego dobre strony, kupując kolumny za jakieś tam wieksze (rzecz względna) piniądze przynajmniej możemy sie spodziewać dobrych przetworników i konkretnej stolarki.

Lepszej jakosci grubsze płyty, przegrody, dokładniejsze pasowania, wykączenie a nie jak zdażyło mi sie widzieć wiatr hula miedzy nierównomiernie rozprowadzony klej do drewna...

Miło poczuc ze kolumna jest przyjemnie ciężka co niewątpliwie wpływa w tej kwestii na plus, na szczęście takie fuszerki sie nie zdażaja w droższych konstrukcjach, ale czy napewno?

Do czego zmierzam, a do tego iz jasne każda uznana firma powinna w swoich urządzeniach wstawiać elementy na miare ich wartości, ale pomyslmy że (na szczęście) te w/w błedy bądz niezgodności wystepuja w miejscach które bądz co bądz jak ktos chce może niewielkim kosztem sam wyeliminowac.

O wiele bardziej wkurzyło by mnie gdybym odkrył w środku przetworniki STX itp niz słabej jakości kabelki wewnętrzne:)

 

Pozatym chyba juz takie czasy, mercedesy sie psują, chińskie audio gra lepiej niz japońskie, wyznacznik jakosci prawie nie istnieje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amator.stereo]

jozefkania, 8 Lip 2010, 21:45

 

>Link do całego opracowania:

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak się ma do tego opracowania TO:

niby nie tanio ale jednak montaż taki trochę nie teges.

Ciekawe czy ktoś uwzględnił oddziaływanie cewek na siebie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amator.stereo]

Przepraszam za niechcianą powtórkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stary audiofil]

ten gravesen to jakis troll glosnikowy,bo piekna zwrotke polecil.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Einzero]

A w stx nexton jest najlepsza zwrotnica ze wszystkich do tej pory pokazanych/wymienionych. Zero rdzeniówek, zero elektrolitów, MKP polipropylenowe na 400 V !!!! Rezystory metalizowane, drut na cewkach 1.2mm (osobiście sprawdzałem). No i najważniejsze jest to, że te kolumny kosztują 2000 zł a nie 20 000 zł !!!

Jednym słowem frajerów nie brakuje, ale dopiero po czasie i zobaczeniu w środku zaczynają się czerwienić snoby.

Nawet zwrotnica z stx 2 drożna za 30 zł (bennic) ma lepsze elementy niż te zastosowane w kolumnach za 10 tyś zł "znanych i uznanych wymienionych firm".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Einzero]

zwrotnica nexton stx najlepsza w tym zestawieniu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cino]

To prosimy równiez o opis stolarki i przetworników, a najlepiej zdjęcia.

Może ktos też słuchał w/w konstrukcji i cos na temat brzmienia sie wypowie?

Szczerze to niewiedziałem że STX ma jakieś konstrukcje w tej cenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[visage]

Słuchałem tych stx ów nexton oraz mx140 i fx300 w salonie w Józefowie pod W-wą. Albo miałem dobry dzień albo te stxy grają naprawdę wyjątkowo dobrze. Po 3 h słuchania zero zmęczenia, natarczywości, czy wręcz nachalności skrajów pasma ale nic z tych rzeczy, pełna kultura.

Ale nie daję wiary i ponownie po wakacjach posłucham tym razem cały dzień i będę celował w pochmurny z mgłą gdzieś we wrześniu :)

Stolarka nextonów bez warunków pogodowych jest na 5+

Kolor heban bo taki oglądałem, jest to fornir naturalny modyfikowany bardzo ładnie polakierowany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tymek]

Pewnie poszli po rozum do głowy i przeeskoczyki większość światowych firm. W swoich niewątpliwie przyzwoitych produktach zastosowali dobre elementy zwrotki. To wymaga ukazania na zagranicznych forach, patrząc na ceny i produkty mają moc. lepsze to niż jakieś daleko wschodnie wytwory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

też słuchałem mx140 i jestem pod dużym wrażeniem ich kultury grania,,

po wakacjach może podejdę do ich diy, co do stolarki to nie jest najwyższych lotów ale jest rzetelna i całkiem dobrze wykonana , naprawdę świetna relacja ceny do jakości brzmienia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

za tysiaka są to naprawdę świetne monitory

które mogą zagrać lepiej niż wiele brytyjczyków do 3tys

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Servantess]

Jak się rzetelnie i z głową podchodzi do tematu to można "wystrugać" cuda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arnipl]

Panowie a to dobre jest czy nie bardzo ?:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Elektrolity, rezystory nie bezindukcyjne, cewki o wspaniałych sprzężeniach wzajemnych.

Przełączniczek od chińskich zabawek…

 

Do dupy;)

 

A swoją drogą coście się tak uczepili tych zwrotnic?

Przecież tego nie słychać!

 

Jeszcze wierzycie w te banialuki o grających kablach, podstawkach i złoceniach?

 

Ale fakt. Jak sam coś robie to przynajmniej cewki umieszczę prostopadle. Widać konstruktorzy zespołów głośnikowych opuszczali lekcje fizyki…

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arnipl]

Elektrolity, rezystory nie bezindukcyjne, cewki o wspaniałych sprzężeniach wzajemnych.

Przełączniczek od chińskich zabawek…

 

Do dupy;)

 

A swoją drogą coście się tak uczepili tych zwrotnic?

Przecież tego nie słychać!

 

Jeszcze wierzycie w te banialuki o grających kablach, podstawkach i złoceniach?

 

Ale fakt. Jak sam coś robie to przynajmniej cewki umieszczę prostopadle. Widać konstruktorzy zespołów głośnikowych opuszczali lekcje fizyki…

 

600zł dałem ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[simon1983]

Możesz dać jeszcze 400 na kondensatory Mundorf jeśli chcesz :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tylko czy wymiana tych na inne (nie ważne że lepsze) czegoś nie popsuje? bo tą zwrotnice dokładnie dostrajali a inne kondensatory to już inne parametry

już nie pamietam czy można tak wymieniać czy nie?

Ja w przyszłym tygodniu składam swoje DIY- dupny stary szerokopasmowiec i driver z hornem,obudowa 100L i zwrotnica drugiego rzędu,cewki powietrzne i kondensatory SCR MKP a za jakis czas Mundorf. Zobaczymy co to będzie z tego-kupa hałasu czy coś fajnego:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[burza]

Gram na DIY ale zestaw wg firmowego przepisu Dynaudio Focus. Cos w rodzaju Focus 140. Od początku stosowałem najlepsze (patrz najdroższe nan jakie mogłem sobie pozwolić) części w zwrotnicy i to było słychać. Szczególnie jak zmieniałem cewki Intertechnika o na Polink. Oczywiscie bezrdzeniowe. Pisze oczywiscie bo rdzeniowe muszą wprowadzać zniekształcenia ze wzgledu na magnesowanie się rdzenia. Zwrotnica w moich Dynaudio jest skomplikowana, chociaż 1-go rzędu. Zawiera elementy dopasowania impedancyjnego przetworników, które daje własnie wyrównanie fazowe charaktetystki kolumny. Przestrzenność jest bez zarzutu i zalezy tylko od pomieszczenia, w którym kolumny grają. Barwa zależy oczywiśie od budowy samych przetworników, jednak zwrotnica bedzie miec na nią wpływ właśnie z powodu przesunięć fazowych. Wiele razy próbowałem modyfikowac zwrotnicę, jednak rozwiązanie fabryczne jest najlepsze. Obawiałem się zmian elementów, ponieważ cewka, czy kondensator ma w swoim oddziaływaniu na tor elektryczny nie tylko indukcyjność, czy pojemność ale i jedno i drugie i rezystancję (zwaną opornością) też. Zmiana więc jednego typu cewki na drugi, pomimo tej samej wartości, wpłynie na charakterystki zwrotnicy. Wpływ może być słyszlany, bądź nie, bo wszystko pewnie zalezy od tego jak mocno zmieniła nam sie np rezystancja cewki przy zmianie z rdzeniowej na powietrzną. Dlatego wymieniając na niby lepsze, możemy zrobic sobie krzywdę. Zauważyłem,że producenci kolumn często zaoszczędzaja na kondensatorach, dając elektrolity. To kpina z klientów, bo elektrolit z czasem moze znacząco zmienic swoje parametry. Jak często w starych wzmacniaczach musimy wymienic kondensatory w zasilaczu, bo zwyczajnie padły. Elektrolity zawsze mają określoną przez producenta żywotność o o zgrozo moze być to 2000 godzin. Na zakonczenie i w temacie. Moje doswiadczenia mówią, że jakość elementów w zwrotnicy ma wpływ na brzmienie kolumny i jeśli kosztuje ona np 10.000 zł, to nie kupiłbym kolumny z elektrolitami w środku. Cewki rdzeniowe może i tak jeśli dobrze grają. Razystory szczególnie w szeregu z wysokotonowcem jak najlepsze i wg mnie napewno nie te białe ceramiczne odlewy. Precz z tanimi zwrotnicami, chyba że w tanich kolumnach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Ciężko porównywać żywotność elektrolitu we wzmacniaczu, gdzie jest gorąco, do kolumny. Nawet w notach katalogowych masz podaną żywotność w danej temperaturze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arnipl]

Simon1983

na cholerę skoro grają tak fajnie że nie mam zamiaru ich zmieniać przez najbliższe 2-3 lata. Firmy nie napisze bo zostanę zbluzgany, że to nie może grać ale ja wiem swoje ;).Z tjuningu może pokuszę się o zmianę kabelków w środku na coś poważniejszego.

Grzegorz7

pstryczek służy jedynie do włączania diod sugerujących przeciążenie. Zwrotnica jest rozmiaru zeszytu a5 więc jak na monitory jest dość pokaźnych rozmiarów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[burza]

Zgadzam się z tą temperaturą. Nie zmienia to jednak faktu, że w zwrotnicy elektrolit to nieporozumienie. Elektrolit jest dobry jako magazyn energii. Zupełnie nie pasuje do zwrotnicy, czyli filtru. Tutaj wymagamy dokładności w wykonaniu pojemności a tego elektrolit nie zapewnia. Chciałoby sie miec 1% i stały kondensator jest w stanie to spełnić i to w perspektywie czasu eksploatacji. Elektrolit taki stabilny nigdy nie bedzie. Wracając do głównego tematu wątku, to zwrotnica jest tak wazną częścią toru elektrycznego naszego sprzętu, że powinna być wykonana z elementów gwarantujacych prawidłowe przetwarzanie syganłów elektrycznych. Często najdrozsza jest stolarka, później przetworniki a zwrotnica jest na szarym końcu. Pomyślmy więc ile kosztują kable sieciowe w naszym systemie a one raczej sygnału nie przenoszą. Za wtyczke do kabala DIY potafią zapłacić 100 zł a razystor za 14 zł jest drogi. Wpływ tej wtyczki na sygnał elektryczny w stosunku do rzeczonego rezystora jest znikomy. Woałbym aby w moich kolumnach terminal nie był ze srebra i złota ale żeby środki z oszczednosci na terminalu przeznaczono na lepsze elementy zwrotnicy. Jednak terminal pięknie sie prezentuje w zwrotnicy nie widać. W swoich koumnach postarałem sie o super elmenty, łącznie z okablowaniem. Uważam ze zbliżyłem sie do hih-endu. W każdym razie w moim rozumieniu definicji tego pojęcia. Zdziwiłem się, widząc na zdjęciu zwrotnicy Dynaudio kondensatory SCR. U mnie raczej wykazały sie ostrym i natarczywym dźwiekiem. Sam zastosowałem Audyn-cap i dla mmie grają swietnie. Zauwazyłem też, że dobre kolumny maja jednak dość skomplikowane zwrotnice. Powoduje to spadek efektywności ale w końcu po co nam te waty we wzmacniaczu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

A w stx nexton jest najlepsza zwrotnica ze wszystkich do tej pory pokazanych/wymienionych. Zero rdzeniówek, zero elektrolitów, MKP polipropylenowe na 400 V !!!! Rezystory metalizowane, drut na cewkach 1.2mm (osobiście sprawdzałem). No i najważniejsze jest to, że te kolumny kosztują 2000 zł a nie 20 000 zł !!!

Jednym słowem frajerów nie brakuje, ale dopiero po czasie i zobaczeniu w środku zaczynają się czerwienić snoby.

Nawet zwrotnica z stx 2 drożna za 30 zł (bennic) ma lepsze elementy niż te zastosowane w kolumnach za 10 tyś zł "znanych i uznanych wymienionych firm".

 

I co to zmienia że zwrotnica w Tonsilu czy STXie jest najlepsza? Skoro kolumny to brzmieniowa tandeta. Zacznijcie słuchać albo pokażcie że sami potraficie lepiej niż w/w firmy które krytykujecie. Bo jak na razie jest to zwykłe poprawianie sobie samopoczucia.

[justas32]

Niektóre wpisy odnoszą się wyraźnie do wątku "drogie zwrotnice, a na nich tania kolumna" ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Arnipl:

Nie bierz do siebie tej „krytyki”.

Większość zwrotnic wygląda jak badziewie…

A wewnętrzne kable połączeniowe, zmiłuj się… Co mają wnieść te linki po 6mm2 z jakiejś podobno super czystej miedzi łączące wzmacniacz z zespołem.

;D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arnipl]

Arnipl:

Nie bierz do siebie tej „krytyki”.

Większość zwrotnic wygląda jak badziewie…

A wewnętrzne kable połączeniowe, zmiłuj się… Co mają wnieść te linki po 6mm2 z jakiejś podobno super czystej miedzi łączące wzmacniacz z zespołem.

;D

Nie chodzi o polepszenie nie wiadomo czego , chodzi po prostu o wstawienie normalnych kabli a nie drutów z bazarku po 50gr za metr + zaśniedziałe wsuwki kruche jak piernik. Sam używam niedrogich cs122 jako głośnikowe a IC dłubałem z przewodu dexona który po prostu zbudowany jest solidnie a kosztuje śmieszne pieniądze .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )