Technologia budowy pomieszczenia kinowo-odsluchowego

[darekdz]

Witam,

 

a wiec postanowione. Buduje pomieszczenie od zera. Mam do zagospodarowania 170m2 surowego poddasza bez scian itp.

Mam zamiar zagospodarowac ok 25-30m2 na pokoj kinowo-odsluchowy.

Poniewaz brak mi wiedzy i doswiadczenia bede wdzieczny za wszelkie rady odnosnie technologii wykonania scian i stropu tak aby zachowac max prawidlowa akustyke pomieszczenia. Sciany surowe beda z bloczkow Ytong a strop z plyty z gk.

Czym pokryc sciany od wewnatrz pomieszczenia oraz strop aby parametry pomieszczenia byly perfekcyjne.

Jesli chodzi o skosy to beda minimalne w samych laczeniach scian ze stropem pomiedzy wysokoscia 2,6 a 1,8 pod katem 35stopni.

[BoDeX]

Dobierz "złote proporcje" , a tutaj wrzuć choćby szkic tego METRAŻU ! :)

[jaamar1]

Jedna mała uwaga - robiąc konstrukcje zadbaj o to, aby nic się nie wzbudzało. Najgorsze co może być to grające ściany i sufit. Mi grała konstrukcja z profili stalowych pod płytami gipsowymi. Wyeliminowałem to, ale zabawy było sporo :)

[darekdz]

Prostokat o dwoch mozliwych wymiarach:

ok 3,5x5,5 (linie czerwone na szkicu to mniejszy wymiar)

ok 5,2x5,5

 

W drugim przypadku symetria bedzie lekko zaklocona przez komin (czarny kwadrat).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

Nie bede mial profili stalowych. Plyta sufitu bedzie krecona do drewna.

Sciany tez stawiam murowane w celu eliminacji plyt i konstrukcji.

Wiem ze sa cienkie maty akustyczne do wykladania scian i sufitow ale nie wiem gdzie szukac i jak zastosowac. wygluszaja akustycznie i dodatkowo zapobiegaja przed wydostawaniem sie halasu poza pomieszczenie. co z sufitem? jakies ekofony??

[rabies]

Kolego, jeżeli chcesz to dam Ci namiar na firmę która się tym zajmuje. Z tego co się orientuję mają tam właśnie specjalne maty i panele akustyczne na ścianę, dyfuzory na sufit i wszystko co się z tym wiąże. Na pewno coś Ci tam doradzą. Nie chce żeby to było uważane za jakąś reklamę, więc napisz na PW, jeśli będziesz zainteresowany a dam Ci namiar do nich.

 

Pozdrawiam.

[darekdz]

Co myslicie o wyklejeniu scian z Ytonga oraz sufitu z gk bezposrednio tym:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

do tego narozniki pionowe. czy taka gabka sie sprawdza? kosztuje dosc przyzwoicie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaamar1]

Wg mnie jest chyba błędem dobór ustrojów akustycznych bez dokonania pomiarów - szczególnie tych tłumiących.

Jak dla mnie na początku budujesz bazę w postaci pomieszczenia o właściwych proporcjach oraz wykonane w odpowiedniej technologii.

Na etapie projektowania warto wziąć pod uwagę, że w pewnych miejscach w przyszłości będą umieszczone ustroje akustyczne. Nie jest to jednak w 100% pewne, ze będą one koniecznością.

Zamiast myśleć o pochłanianiu, przede wszystkim skupiłbym się na rozpraszaniu. Jest to pewniejsza metoda osiągnięcia pomieszczenia "żywego" akustycznie. Tłumienie powoduje utratę ważnych składowych pasma środkowego oraz wysokotonowego, co może doprowadzić do tego, ze nie uzyskasz właściwych efektów przestrzennych.

Tłumienie zostawiłbym na sam koniec.

Pomyśl może nad jakimiś strukturami w miejscach pierwszych odbić - na ścianach bocznych oraz na suficie. Na bank można to ciekawie wkomponować w ogólną stylistykę pomieszczenia.

 

Pozdrawiam

[jaamar1]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

Dzieki za link - poczytam jutro na spokojnie.

Jakie sa te wlasciwe proporcje pomieszczenia i czy materialy z jakich planuje sciany i sufit sa ok?

[rabies]

Nie przesadzaj z gąbkami. Tak jak napisał jaamar1 - lepiej zastosować więcej rozpraszaczy. Np, na sufit dyfuzory rozpraszające, możesz je także zastosować na tylną ścianę i w miejscach pierwszych odbić na bocznych ścianach. Materiały pochłaniające stosuje się raczej za kolumnami. W rogach możesz zastosować te ćwierć walce. Samemu lepiej nie kombinować, bo wbrew pozorom nie jest to taki prosty temat. Lepiej zasięgnąć porady kogoś kto się na tym trochę zna.

[jaamar1]

Złote proporcje masz w pliku, którego link Ci podałem ;)

[darekdz]

Tak jak pisalem nie znam sie na tym i dla tego zapytalem na forum.

Dzieki za wstepne uwagi bo sam okleilbym pewnie wszystko piramidkami;)

Po wybudowaniu pomieszczenia zrobie wiec pomiary i projekt u fachowcow.

 

Na dzis potrzebuje rad podstawowych:

- idealne wymiary pomieszczenia wg moich mozliwosci - moze byc dowolne w podanym zakresie

- z czego sciany i sufit

 

reszta powoli i na biezaco

[darekdz]

wyglada na to, ze ideal to 1:1,9:1,4 czyli zakladajac wysokosc 2,64m powinno byc pomieszczenie 5x3,7.

Male ale skoro tak ma byc dobrze:)

[jaamar1]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaamar1]

No i pooglądaj sobie jak to się robi za wielką wodą

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

Pogodzenie KINA i sali odsłuchowej STEREO to nie lada wyzwanie.

Kto nie wierzy, niech wyobrazi sobie projekcję kinową w filharmonii, lub koncert symfoniczny

w dobrym kinie ... nieporozumienia w każdą stronę.

Musisz sam sobie zadać pytanie w którą stronę Ci po drodze i jaki system preferujesz, jakiego

rodzaju przetworniki zastosujesz i w jakiej konfiguracji.

 

Ja mogę Ci jedynie podpowiedzieć jak pogodził ten temat mój kolega,któremu to wyszło nieźle.

Uderzył w atmosferę kinową i całe pomieszczenie jest silnie wytłumione. Jako głośniki zastosował

kpl. JAMO CONCERT, w konfiguracji 5.1 bez żadnych rozwiązań dipolowych. Efekt jest wyjątkowo dobry,

także w Stereo. Jest miła i ciepła atmosfera, pełne rozleniwienie :)

 

Miłych przemyśleń.

[darekdz]

Tego sie wlasnie obawiam ale i tak bedzie lepiej niz obecnie w 60m2 salonie.

Glosniki juz mam front B&W 703, center B&W HTM7, surroundy B&W CWM800

[darekdz]

Sprzet mam rozdzielony

[BoDeX]

Jeśli tyły opierasz na IN-WALLach, to powinno ich być bezwględnie 4szt. (za osią uszu)- w mocno

wytłumionym pomieszczeniu ciężko uzyskać efekt rozproszenia, więc ilością głośników to nadrobisz.

Nie napisałeś co będzie to napędzać, ale myślę, że "COŚ" z dobrym systemem auto-kalibracji, który

powinien wszystko odpowiednio zestroić z pomieszczeniem. Duża kubatura to jest większy komfort, dlatego przy takiej koncepcji można pokusić się o "dorobienie" symetrycznego komina i nie stawiać

dodatkowych ścian zmniejszających pomieszczenie - te skosy niczego przy takiej koncepcji nie popsują.

[darekdz]

CWMy moge zamienic na zwykle nascienne B&W lub inne.

Moj sprzet to www.emotiva.com:

- XPA-2

- XPA-3

- UMC-1

- USP-1

- ERC-1

- Oppo 83

- JVC DLA-RS10

- Velodyne DD-15

 

kalibracja dziala w UMC bardzo dobrze i w Velodyne perfekcyjnie

Przy wymiarach idealnych pomieszczenia czyli 5x3,7x2,6 skosow nie bedzie w ogole. Narozniki jakby co bede niwelowal cwiercwalcami

[darekdz]

aha... tego pomieszczenia nie ma... jest otwarte poddasze 170m2... pomieszczenie bedzie budowane od ZERA :)

[darekdz]

Mam pewne obawy co do obciazenia stropu o duzej rozpietosci, na ktorym stana scianki. Musze to zweryfikowac z projektantem ale zanim do tego dojdzie chcialbym sie dowiedziec jaki ewentualny wplyw na dzwiek i dalsze przygotowanie pokoju w kierunku dzwieku bedzie mialo wykonanie scian pomieszczenia w lekkiej zabudowie tzn. 2xplyta od srodka i welna na wypelnienie sciany bez plytowania na zewnatrz gdyz nie ma takiej potrzeby.

Bede wdzieczny za informacje i uwagi tych co znaja sie na materialach i lub uzytkuja pokoje w technologii lekkiej.

[BoDeX]

Zobacz jak ludzie podchodzą do tego tematu ... (choć nie chodzi o kino) :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mkorek]

polecam również:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

BoDeX znam ten watek.

Wzorcowa reklama firmy, ktora to zaprojektowala. Reklama do bolu az w oczy kole jak sie czyta:)

Szkoda, ze nie bylem pierwszy bo tez bym chetnie przyjal projekt za taki watek w rozliczeniu:)

 

Powaznie to ciekawa historia tyle, ze nic mi nie rozwiazuje w moim przypadku.

Ja i tak musze jednak stawiac lekkie sciany gdyz murowanie z materialow innych niz Ytong odpada z uwagi na mase scian. Ytong sie nie nadaje z uwagi na bardzo niska gestosc 325kg/m3. Zwykla plyta gk ma gestosc 400kg/m3 a Farmacell opisywany w cytowanym watku 1250kg/m3. Silka i pelna cegla bylaby najlepsza ale to juz gestosc ponad 1700kg/m3.

Rozmawialem z doradca technicznym z Farmacella i powiedzial mi, ze o ile ich plyty sa doskonale do przegrod nie przepuszczajacych dzwieku na zewnatrz to w pokojach audio wymagaja calosciowego pokrycia materialami rozpraszajacymi i tlumiacymi (co widac w cytowanym watku).

Na tej podstawie rodza mi sie przemyslenia - skoro ja nie musze sie martwic o sasiadow tak jak autor watku a cale sciany mam i tak pokryc materialami odpowiednimi akustycznie to czy nie moge wykonac scian ze zwyklych plyt gk i pokrywac je wg projektu? Czy ktos potrafi udzielic rzeczowej odpowiedzi?

[rabies]

Jeżeli jedyną możliwością jest zabudowa lekka, to nie ma się nad czym zastanawiać. Zrób solidny stelaż, żeby nic nie dźwięczało, i tak jak pisałeś dwie warstwy płyty gipsowej, możesz użyć płyty czerwonej, przeciwogniowej. Jest ona twardsza, sztywniejsza i cięższa niż zwykła, ponieważ jest z dodatkiem włókna szklanego. Do tego dobra wełna mineralna akustyczna (rockwool ma taką - gruba, sztywna i twarda - bez skojarzeń :) ), skoro piszesz że i tak chcesz użyć paneli akustycznych, itp. Moim zdaniem nie powinno to mieć większego wpływu i wszystko powinno być w porządku. Myślę że nie ma co się pakować w jakieś specjalne płyty, skoro być może różnica będzie niewielka.

[mczaj]

Wtedy rola takich odgród jest dyskusyjna. Taka płyta niskich i średnich częstotliwości nie będzie praktycznie żadną odgrodą, więc finalnie wyjdzie na to, że będziesz nagłaśniał całe 170m2 poddasza:). Dźwięk zubożeje, straci masę. Ja bym poszukał z konstruktorem miejsc na prawdziwe ścianki (jak ścianka będzie szła w poprzek belek stropowych i do tego w pobliżu linii podparcia przez ściany nośne, to nie będzie stanowić nadmiernego obciążenia, może da się wykorzystać jakiś istniejący podciąg, ścianę nośną - i ścianki na górze postawić tak, żeby były podpierane od dołu przez te elementy).

[rabies]

Izolacyjność akustyczna ścian z płyt g-k:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jeżeli zamiast zwykłych płyt zastosujesz ogniotrwałe oraz podwójną warstwę, izolacyjność akustyczna będzie jeszcze lepsza.

 

 

Ale kolega mczaj tez ma dobry pomysł żeby poszukać podpór pod stropem i na nich stawiać ściany. Chociaż nie mogę się zgodzić że ściana z płyt GK, odpowiednio zrobiona nie będzie przeszkodą dla fali akustycznej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darekdz]

Pod spodem jest 60m2 salonu i nie ma podpor. Sa belki ale na stropie byly przewidziane tylko lekkie scianki. Sciany pomieszczenia musza byc u mnie tez przegroda termiczna gdyz poddasze nie jest ocieplane. Planuje wykonanie sciany w ukladzie 2xgk/10cm ROCKTON/10cm ROCKTON/2xgk. Rozmawialem z fachowcem z jednej z firm od akustyki u ktorej pewnie zamowie projekt i powiedzial mi, ze farmacelle stosuje sie tylko wtedy gdy chcemy odcinac pomieszczenie od otoczenia i otoczenie od pomieszczenia. Mi na tym nie zalezy a sciana o przekroju jaki podalem nie jest przeciez calkiem przezroczysta dla dzwieku. Dla samej akustyki odsluchu beda ustroje i wykonaczenia z plyt fornirowanych lub gk w perforacji itp.